1
00:00:04,000 --> 00:00:13,000
Kertoja: Yle puheessa tiistaisin
kello yksi Perttu Häkkinen.

2
00:00:13,000 --> 00:00:17,788
Häkkinen: Ja oikein voitokasta
iltapäivää teille kaikille ja lämpimästi

3
00:00:17,800 --> 00:00:23,000
tervetuloa tämän kertaisen päivänavauksemme
pariin. Minä olen Perttu Häkkinen.

4
00:00:23,000 --> 00:00:26,836
Häkkinen: Tänään kohtaamme
Jennan, parikymppisen

5
00:00:26,848 --> 00:00:30,381
opiskelijan ja yksinhuoltajan,
joka rakastaa

6
00:00:30,393 --> 00:00:33,490
koiraansa. Rakastaa
koiraansa jopa niin

7
00:00:33,502 --> 00:00:37,000
paljon että harrastaa
yhdyntää tämän kanssa.

8
00:00:37,000 --> 00:00:42,641
Häkkinen: Eläinrakkautta, vaiko
eläinrääkkäystä? Sitä me

9
00:00:42,653 --> 00:00:49,000
pohdimme tänään, kun käsittelemme
suomalaisen zoofilian kasvoja.

10
00:00:49,000 --> 00:00:53,488
Häkkinen: Asiasta kanssani studiossa
keskustelemassa Sexpo-säätiön

11
00:00:53,500 --> 00:00:58,000
toiminnanjohtaja Tommi Paalanen.
Lämpimästi tervetuloa lähetykseen.

12
00:00:58,000 --> 00:01:01,000
Paalanen: Terve, terve, mukava olla täällä.

13
00:01:01,000 --> 00:01:04,774
Häkkinen: No, lähdetään
perusasioista liikenteeseen.

14
00:01:04,786 --> 00:01:09,000
Millainen ihminen on zoofiili?
Miten zoofiili määritellään?

15
00:01:09,000 --> 00:01:12,095
Paalanen: No, oikeastaan tuohon
kysymykseen millainen ihminen

16
00:01:12,107 --> 00:01:14,762
hän on niin ei saada mitään
hyvää vastausta koska on

17
00:01:14,774 --> 00:01:17,900
monenlaisia ihmisiä, joilla voi
olla jonkinlaista seksuaalista

18
00:01:17,912 --> 00:01:21,000
mielenkiintoa eläimiä kohtaan
ja siinähän määritelmä tulikin.

19
00:01:21,000 --> 00:01:23,670
Paalanen: Eli zoofilia on
mieltymys jonkinlaiseen

20
00:01:23,682 --> 00:01:26,149
seksuaaliseen kansakäymiseen
eläimiä kohtaan,

21
00:01:26,161 --> 00:01:28,755
mutta se voi olla vaikkapa
fantasioina ilmenevää

22
00:01:28,767 --> 00:01:31,000
että kaikki ei välttämättä
teekkään sitä.

23
00:01:31,000 --> 00:01:34,137
Häkkinen: Eli voi olla
tällaista latenttia zoofiliaa

24
00:01:34,149 --> 00:01:37,000
tai passiivista zoofiliaa
tai sitten aktiivista?

25
00:01:37,000 --> 00:01:43,562
Paalanen: Joo, yleensä käytetään
niin kun käsitteitä tämmöinen

26
00:01:43,574 --> 00:01:49,000
niin kun kokonaisvaltainen
taikka sitten osittainen.

27
00:01:49,000 --> 00:01:50,988
Paalanen: Että jos on osittainen
seksuaalinen mieltymys niin se

28
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
on sellainen, että on muitakin
seksuaalisuuden ilmenemismuotoja.

29
00:01:53,000 --> 00:01:56,467
Paalanen: Että se ei välttämättä ole niin
tärkeä osa omaa seksuaalisuutta, mutta se

30
00:01:56,479 --> 00:02:00,000
on silti olemassa, mut sit kun henkilöllä
on kokonaisvaltainen seksuaalinen mieltymys

31
00:02:00,000 --> 00:02:03,176
Paalanen: niin se on usein niin
että ei voi edes kiihottua kunnolla

32
00:02:03,188 --> 00:02:06,000
ilman että jollakin tavalla tämä
olisi läsnä tämä mieltymys.

33
00:02:06,000 --> 00:02:08,658
Häkkinen: Eli toisin
sanoin on ihmisiä jotka

34
00:02:08,670 --> 00:02:11,637
välttämättä eivät voi
myöskään kiihottua toisista

35
00:02:11,649 --> 00:02:14,636
ihmisistä, vaan heidän
seksuaalinen suuntautuminen

36
00:02:14,648 --> 00:02:17,000
on niin kokonaisvaltaisesti
zoofilista.

37
00:02:17,000 --> 00:02:20,000
Paalanen: Kyllä, juuri näin on.

38
00:02:20,000 --> 00:02:22,023
Paalanen: Tämä on
tietysti aika harvinainen

39
00:02:22,035 --> 00:02:24,256
ryhmä kaikenkaikkiaan.
Että ylipäänsä tämmöinen

40
00:02:24,268 --> 00:02:26,921
kokonaisvaltainen tai ekslusiivinen
fetisismi erilaisissa

41
00:02:26,933 --> 00:02:29,000
muodoissaan niin on hyvin
harvinainen ilmiö,

42
00:02:29,000 --> 00:02:34,000
mutta kyllä heitä monella tavalla
meidän keskuudessamme on.

43
00:02:34,000 --> 00:02:42,000
Häkkinen: No, ööm, Suomi on viimeisiä...
tai oikeastaan jatketaan vielä tästä.

44
00:02:42,000 --> 00:02:46,537
Häkkinen: Kuinka suuri prosentti
ihmisistä on zoofiilejä?

45
00:02:46,549 --> 00:02:50,000
Onko asiaa tutkittu
Suomessa tai ulkomailla?

46
00:02:50,000 --> 00:02:52,596
Paalanen: Tästä on aika
niukkaa tutkimusta ja

47
00:02:52,608 --> 00:02:55,158
se on hajanaista, mut
että kyllä me puhutaan

48
00:02:55,170 --> 00:02:57,798
siellä prosentin murto-osista
kun me lähdetään

49
00:02:57,810 --> 00:03:00,000
sitä varsinaista
määrää etsiskelemään.

50
00:03:00,000 --> 00:03:04,631
Paalanen: Mut seksuaalisia fantasioita on
huomattavasti useammilla. Seksuaalisen

51
00:03:04,643 --> 00:03:09,000
fantasioiden kuvastossa eläinseksi eri
muodoissa niin on suorastaan yleistä.

52
00:03:09,000 --> 00:03:12,464
Paalanen: Että sit se löytyy kyllä
selailemalla vaikkapa seksitarinoita

53
00:03:12,476 --> 00:03:16,000
tai ihmisten omakertomia fantasioita,
niin kyllä se aina pompahtaa esiin.

54
00:03:16,000 --> 00:03:19,068
Paalanen: Ja sit taas
huomataan, että tietyllä

55
00:03:19,080 --> 00:03:22,816
tällaisilla maatalousvaltaisilla
vähemmän koneistuneilla

56
00:03:22,828 --> 00:03:26,259
yhteiskunnilla niin siellä
tota voi olla esimerkiksi

57
00:03:26,271 --> 00:03:29,000
nuorten miesten parissa
isokin prosentti.

58
00:03:29,000 --> 00:03:31,607
Paalanen: Ihan joku
viiteenkymmeneen prosenttiin asti,

59
00:03:31,619 --> 00:03:34,000
että on ollut kokemuksia
seksistä eläinten kanssa.

60
00:03:34,000 --> 00:03:38,712
Häkkinen: Mitä sitten, onko
sitä tutkittu sukupuolijakauman

61
00:03:38,724 --> 00:03:44,000
kannalta. Onko zoofilia yleisempää
miesten vai naisten keskuudessa?

62
00:03:44,000 --> 00:03:47,202
Paalanen: Sekin eroaa
aika vahvasti ton tota

63
00:03:47,214 --> 00:03:50,000
niin kun
yhteiskuntarakenteiden mukaan.

64
00:03:50,000 --> 00:03:52,891
Paalanen: Yleensä
maaseutualueilla tämmöisissä

65
00:03:52,903 --> 00:03:55,927
tosiaan vähemmän kehittyneissä
maissa niin nuoret

66
00:03:55,939 --> 00:03:58,988
pojat on se suurin ryhmä
joka peuhaa sitten niiden

67
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
maatalouseläinten kanssa
korvikeseksin merkeissä.

68
00:04:02,000 --> 00:04:03,568
Paalanen: Että heillä
ei välttämättä ole

69
00:04:03,580 --> 00:04:05,469
erityistä mieltymystä vaan
se on niin kuin siinä

70
00:04:05,481 --> 00:04:07,267
vaiheessa kun seksuaalisuus
lähtee kehittymään

71
00:04:07,279 --> 00:04:09,000
ja ollaan hyvinkin
hormonimyrskyn keskellä.

72
00:04:09,000 --> 00:04:11,630
Paalanen: Se mikä on siinä lähellä
ja käsillä. Ja suhde eläimiin

73
00:04:11,642 --> 00:04:14,000
voi olla hyvin läheinen muutenkin
tämmöisissä tilanteissa.

74
00:04:14,000 --> 00:04:18,430
Paalanen: Mut sit kaupungistuneissa
yhteiskunnissa on todettu että nuoret ja

75
00:04:18,442 --> 00:04:23,000
vähän vanhemmatkin naiset ovat sit niitä
jotka touhuaa lemmikkieläinten kanssa.

76
00:04:23,000 --> 00:04:25,131
Paalanen: Et se on sit
ollut naisvaltaisempi

77
00:04:25,143 --> 00:04:27,000
ilmiö kaupungistuneessa
yhteiskunnissa.

78
00:04:27,000 --> 00:04:31,169
Paalenen: Ja sitä värittää enemmänkin
just semmonen jonkinlainen lämminhenkinen

79
00:04:31,181 --> 00:04:35,000
suhde ylipäänsä siihen lemmikkieläimeen,
et se on hyvin tyypillinen kuvio.

80
00:04:35,000 --> 00:04:38,628
Häkkinen: Tämä on mielenkiintoista.
Haluaisin vielä

81
00:04:38,640 --> 00:04:42,000
kysyä yhden asian ennen
kuin jatkamme eteenpäin.

82
00:04:42,000 --> 00:04:46,000
Häkkinen: Niin tästä, mainitsit
populäärikulttuurin seksuaalisen kuvaston.

83
00:04:46,000 --> 00:04:49,728
Häkkinen: Ja itselläni ainakin tulee
mieleen ihan tällainen klassikko

84
00:04:49,740 --> 00:04:53,000
kuin vaikkapa “Beauty and the
Beast”, eli Kaunotar ja Hirviö.

85
00:04:53,000 --> 00:04:57,600
Häkkinen: Joka kenties kuitenkin,
Beasthän on ikään kuin peto

86
00:04:57,612 --> 00:05:02,000
tai eläin oikeastaan etymologisesti
enemmänkin kuin hirviö.

87
00:05:02,000 --> 00:05:06,988
Paalanen: Kyllä. Joo tässä flirttaillaan
ollaan oikein niin kuin aika jännien

88
00:05:07,000 --> 00:05:12,000
tämmösten risteymien äärellä kun puhutaan
Disneynkin filmatisoimasta pätkästä.

89
00:05:12,000 --> 00:05:14,485
Paalanen: Flirttaillaan
kyllä tälläsellä niin kuin

90
00:05:14,497 --> 00:05:17,911
eläinseksuaalisella rakkaudella ja
aika vahvoillakin voimilla mitä

91
00:05:17,923 --> 00:05:20,950
siihen liittyy, käsityksillä
niinku tämmösestä alkuvoimasta

92
00:05:20,962 --> 00:05:24,000
ja eli jonkinlaisesta seksuaalisuudesta
joka kumpuaa sieltä.

93
00:05:24,000 --> 00:05:26,051
Paalanen: Ja eläinseksihän
on meilläkin vahvasti

94
00:05:26,063 --> 00:05:28,000
tietynlaisessa huumorikuvassa
koko ajan läsnä.

95
00:05:28,000 --> 00:05:30,835
Paalanen: Et eihän sellasesta
lauota huumoria tai sitä pidetä

96
00:05:30,847 --> 00:05:33,603
mukana keskustelussa, sellasta
asiaa joka ei niinku millään

97
00:05:33,615 --> 00:05:36,022
tavalla ketään kiehdo tai
kiinnosta, et kyl tämmönen

98
00:05:36,034 --> 00:05:39,000
kaksjakoinen eli ambivalentti suhde
ihmisillä tähän aiheeseen on

99
00:05:39,000 --> 00:05:43,000
Paalanen: et samalla ällöttää monia
mut samalla jollakin tasolla kiehtoo.

100
00:05:43,000 --> 00:05:46,883
Häkkinen: Niin ja
tässä eräs sellainen

101
00:05:46,895 --> 00:05:51,888
arkkityyppi, jonka mielestä
tällainen suomalainen

102
00:05:51,900 --> 00:05:56,531
maaseudun vanha poika ja
jolla on kumisaappaat

103
00:05:56,543 --> 00:06:00,000
jalassa ja lampaita
siellä haassa,

104
00:06:00,000 --> 00:06:05,488
Häkkinen: niin tämähän on hyvin sellainen
perinteinen arkkityyppi, mikä suomalaisessa

105
00:06:05,500 --> 00:06:08,396
huumorissa tällaisista
asioista vaikkapa Veli

106
00:06:08,408 --> 00:06:11,000
Puolikuu -sarjassa
80-luvulla annettiin.

107
00:06:11,000 --> 00:06:13,549
Häkkinen: Ja tänään
me testaamme tämänkin

108
00:06:13,561 --> 00:06:16,671
arkkityypin tai stereotyypin
paikkansa pitävyyttä,

109
00:06:16,683 --> 00:06:19,571
mutta vielä yksi kysymys
ennen kuin kuuntelemme

110
00:06:19,583 --> 00:06:22,000
ensimmäisen osan
Jennan haastattelusta.

111
00:06:22,000 --> 00:06:24,961
Häkkinen: Suomi on viimeisiä
Euroopan maita, jossa laki

112
00:06:24,973 --> 00:06:28,000
ei vielä kiellä eläimiin
kohdistuvia seksuaalisia tekoja.

113
00:06:28,000 --> 00:06:31,857
Häkkinen: Tällä hetkellä EU-maista
vain Suomi, Unkari ja Romania sallivat

114
00:06:31,869 --> 00:06:36,000
eläimiinsekaantumisen tekona, ellei siitä
aiheudu kärsimystä, kipua tai tuskaa.

115
00:06:36,000 --> 00:06:40,296
Häkkinen: Muualla jo teko on
kriminalisoitu, niin mistä

116
00:06:40,308 --> 00:06:44,000
syystä lainsäädäntömme
poikkeaa tässä suhteessa?

117
00:06:44,000 --> 00:06:48,378
Paalanen: No kyse on oikeastaan
siitä, et meillä ei oo ollu

118
00:06:48,390 --> 00:06:53,000
semmoista tiettyy poliittista
painetta tän asian edistämiseksi,

119
00:06:53,000 --> 00:06:56,718
Paalanen: joissakin maissa niin kuin
eläinseksin valtavirtamaissa Saksassa

120
00:06:56,730 --> 00:07:00,000
ja Tanskassa on ollut tämmönen
tietynlainen poliittinen paniikki

121
00:07:00,000 --> 00:07:02,232
Paalanen: tän aiheen
ympärillä, ehkä jonkun

122
00:07:02,244 --> 00:07:04,539
yksittäistapauksen
johdosta ja sit siellä on

123
00:07:04,551 --> 00:07:06,662
liikkunut huikeita,
mutta todistamattomia

124
00:07:06,674 --> 00:07:09,000
väitteitä vaikka
eläinbordelleista ja muista,

125
00:07:09,000 --> 00:07:13,462
Paalanen: et se on ollu vähän tämmöstä niin
sanottua ad-hoc lainsäädäntöä, elikkä asia

126
00:07:13,474 --> 00:07:15,801
on niinku pullahtanut
jostain esiin ja sit on

127
00:07:15,813 --> 00:07:18,000
tarttenut tehdä hirveellä
hädällä jotakin.

128
00:07:18,000 --> 00:07:20,895
Paalanen: Et suomalainen
lainsäädäntöhän lähti

129
00:07:20,907 --> 00:07:24,000
aikanaan siitä liikkeelle
70-luvulla tästä asiasta

130
00:07:24,000 --> 00:07:25,547
Paalanen: et eläinseksin
harrastajat on

131
00:07:25,559 --> 00:07:27,390
todennäköisesti ennemmin
hoidon tarpeessa kuin

132
00:07:27,402 --> 00:07:29,131
rangaistuksen tarpeessa
ja lähettiin tällöin

133
00:07:29,143 --> 00:07:31,000
humaanilla tavalla
tarkastelemaan tätä aihetta.

134
00:07:31,000 --> 00:07:35,077
Paalanen: Toki nyt ollaan tultu
niinku seksuaalipsykiatriassa siihen

135
00:07:35,089 --> 00:07:39,000
tulokseen, että eivät he ole
oikeastaan edes hoidonkaan tarpeessa.

136
00:07:39,000 --> 00:07:41,779
Paalanen: Et mitään
erityisiä vahvoi perusteita

137
00:07:41,791 --> 00:07:44,000
tällaiselle
kriminalisoinnille ei ole.

138
00:07:44,000 --> 00:07:47,591
Paalanen: Paitsi jonkinnäköinen
ihmisten kammo ja ahdistus tätä asiaa

139
00:07:47,603 --> 00:07:51,000
kohtaan, mut se ei mun mielestä ole
pätevä kriminalisoimisperuste.

140
00:07:51,000 --> 00:07:55,502
Häkkinen: Ja näistä
kriminalisoimisperusteista ja muusta

141
00:07:55,514 --> 00:07:59,948
vastaavasta puhumme hivenen
myöhemmin tässä ohjelmassa.

142
00:07:59,960 --> 00:08:05,058
Studiossa siis Perttu Häkkinen ja
Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja

143
00:08:05,070 --> 00:08:09,000
Tommi Paalanen. Ja nyt
lähdemme tapaamaan Jennaa.

144
00:08:09,000 --> 00:08:13,399
Häkkinen: Olen saapunut tänne
Pirkanmaalle haastattelemaan

145
00:08:13,411 --> 00:08:17,000
parikymppistä
opiskelija-yksinhuoltajaa, Jennaa.

146
00:08:17,000 --> 00:08:22,757
Häkkinen: Jos lähdemme aivan perusasioista
liikkeelle niin missä vaiheessa

147
00:08:22,769 --> 00:08:28,000
huomasit olevasi zoofiili eli
seksuaalisesti kiinnostunut eläimistä?

148
00:08:28,000 --> 00:08:30,930
Jenna: No ihan alkujaan
tää kaikki lähtee

149
00:08:30,942 --> 00:08:34,163
varmasti jostain
yläkouluajalta, että kun oma

150
00:08:34,175 --> 00:08:40,000
seksuaalisuus lähti kehittymään niin niin
kyllä sen niinku sillain vahvasti huomas,

151
00:08:40,000 --> 00:08:44,352
Jenna: mut sitä ei ehkä siinä
iässä vielä osannut käsitellä

152
00:08:44,364 --> 00:08:48,000
niin hyvin kun tässä iässä.
Sieltä se on lähtenyt.

153
00:08:48,000 --> 00:08:52,092
Häkkinen: Muistatko omasta
lapsuudestasi kuinka suhtauduit

154
00:08:52,104 --> 00:08:56,000
eläimiin tai millaisia tunteita
eläimet sinussa herätti?

155
00:08:56,000 --> 00:08:59,190
Jenna: Tota mä oon aina
ollu erittäin eläinrakas,

156
00:08:59,202 --> 00:09:01,956
että mä muistan ihan
pienestäkin asti että

157
00:09:01,968 --> 00:09:04,813
oon mennyt silittämään
ja kysymään rohkeasti

158
00:09:04,825 --> 00:09:08,000
koirien omistajilta että
saako tulla silittämään.

159
00:09:08,000 --> 00:09:10,742
Jenna: Että ne on
herättänyt mussa aina ihan

160
00:09:10,754 --> 00:09:13,203
suunnatonta iloa,
että koirien semmonen

161
00:09:13,215 --> 00:09:18,000
perusluonne, joka nyt on mitä on niin
niin iloiset hännänheiluttajat ja muuta,

162
00:09:18,000 --> 00:09:20,823
Jenna: että aina oon tosi
iloisesti heihin suhtautunut

163
00:09:20,835 --> 00:09:23,000
ja he on suhtautunut
ihan samalla tavalla.

164
00:09:23,000 --> 00:09:26,887
Häkkinen: Mitkä sinun mielestäsi
ovat sellaiset suurimmat

165
00:09:26,899 --> 00:09:31,000
harhaluulot, jotka liittyvät
zoofiliaan ja sen harjoittajiin?

166
00:09:31,000 --> 00:09:36,251
Jenna: No ehdottomasti se, että monet
ihmiset kuvittelee, että se on pelkästään

167
00:09:36,263 --> 00:09:41,000
fyysistä kanssakäymistä eläinten kanssa
ja että mitään muuta ei tapahdu,

168
00:09:41,000 --> 00:09:46,526
Jenna: koska se on paljon syvempää
et siin on paljon tunteita mukana ja

169
00:09:46,538 --> 00:09:52,000
ehdottomasti sekin että luullaan et
eläimiä satutetaan jollain tavalla.

170
00:09:52,000 --> 00:09:55,754
Jenna: Et se ei ole ikinä
zoofilin tarkoitus

171
00:09:55,766 --> 00:09:58,695
millään muotoa,
että enemmänkin se

172
00:09:58,707 --> 00:10:02,258
molempien niinku yhteinen
nautinto ja ajan

173
00:10:02,270 --> 00:10:06,000
vietto ja siihen kuuluu
tosi paljon asioita,

174
00:10:06,000 --> 00:10:11,000
Jenna: ei missään nimessä mitään
semmosta satuttamista tai negatiivista.

175
00:10:11,000 --> 00:10:14,000
Häkkinen: mistä sen tietää
että nauttiiko eläin?

176
00:10:14,000 --> 00:10:19,948
Jenna: Eläimillähän on, käytetään nyt
esimerkkinä koiria, että koirilla on

177
00:10:19,960 --> 00:10:26,000
tietyn tasoisia tunteita ja eläimillä
on yleisesti seksuaalivietti olemassa.

178
00:10:26,000 --> 00:10:31,947
Jenna: Koirilla on myöskin tämmönen
käyttäytymismalli että jos koira ei

179
00:10:31,959 --> 00:10:38,000
jostain pidä se väistää siitä tilanteesta,
elikkä kyllä se eläin väistää,

180
00:10:38,000 --> 00:10:42,000
Jenna: että kyllä sen huomaa siitä, että
ei se mitään pakottamalla ala tekemään.

181
00:10:42,000 --> 00:10:46,793
Häkkinen: Viittasit tuossa että itse
tämä seksuaalinen kanssakäyminen,

182
00:10:46,805 --> 00:10:51,000
fyysinen yhteys on vain yksi osa
tätä zoofilian koko palettia.

183
00:10:51,000 --> 00:10:55,617
Häkkinen: Voisitko kuvailla että nämä
tunteet, joita sinulla esimerkiksi

184
00:10:55,629 --> 00:11:00,000
on koiraa tai koiria kohtaan, niin
ne ovat luonteeltaan romanttisia?

185
00:11:00,000 --> 00:11:04,000
Jenna: Mitenkä määrittelisit
tarkemmin romanttisen tunteen?

186
00:11:04,000 --> 00:11:09,185
Häkkinen: No sanotaan näin: jos
minä vaikka katson vaimoani, niin

187
00:11:09,197 --> 00:11:14,000
minä tunnen sellaisen tietynlaisen
lämpimän aallon sisälläni,

188
00:11:14,000 --> 00:11:19,610
Häkkinen: johon liittyy palavaa
halua olla tuon ihmisen kanssa ja

189
00:11:19,622 --> 00:11:25,159
mutta myös tällaista seksuaalista tunnetta.

190
00:11:25,171 --> 00:11:30,489
En osaa verbalisoida tätä paremmin
mutta tarkoitan kysymykselläni

191
00:11:30,501 --> 00:11:36,000
sitä, että sinulla on ollut suhteita
sekä ihmisiin että eläimiin

192
00:11:36,000 --> 00:11:40,525
Häkkinen: niin ovatko nämä suhteet
keskenään saman kaltaisia?

193
00:11:40,537 --> 00:11:45,000
Muistuttavatko ne toisiaan nämä
tunteet joita sinussa nousee?

194
00:11:45,000 --> 00:11:48,951
Jenna: Kyllä siellä on sekä
samankaltaisia ja sitten

195
00:11:48,963 --> 00:11:53,000
taas sellaisia tunteita mitä
ei voi verrata keskenään.

196
00:11:53,000 --> 00:11:56,488
Jenna: Koiran kanssa
esimerkiksi niin nautin

197
00:11:56,500 --> 00:11:59,533
hyvin paljon tommosesta
työskentelystä

198
00:11:59,545 --> 00:12:05,000
sen niin kun yhteisestä tekemisestä
jos ollaan treenaamassa tai muuta,

199
00:12:05,000 --> 00:12:07,923
Jenna: niin se yhteys minkä
saa koiraan jos koira

200
00:12:07,935 --> 00:12:10,929
vaikka sairastuu jos se
pitää viedä eläinlääkäriin

201
00:12:10,941 --> 00:12:13,546
niin huolestun hyvin
hyvin kovasti ihan kuin

202
00:12:13,558 --> 00:12:16,000
huolestuisin oman
lapseni hyvinvoinnista.

203
00:12:16,000 --> 00:12:18,488
Jenna: Että kyllä niitä
että ne tunteet ovat

204
00:12:18,500 --> 00:12:21,000
tosi syviä, koira on
mulle kuin perheenjäsen.

205
00:12:21,000 --> 00:12:25,689
Jenna: Yleisesti ottaen mikä tahansa eläin
on mulle kuin perheen jäsen että pyrin

206
00:12:25,701 --> 00:12:30,000
pitämään hyvää huolta ja tarjoamaan sen
kaikista parhaiten sen mitä pystyn.

207
00:12:30,000 --> 00:12:34,311
Häkkinen: Muistatko ensimmäistä
kertaasi eläimen kanssa näin

208
00:12:34,323 --> 00:12:39,000
fyysisessä mielessä ja millainen
se oli, mitä tunteita se herätti?

209
00:12:39,000 --> 00:12:42,859
Jenna: Muistan. Se oli
erittäin jännittävää ja

210
00:12:42,871 --> 00:12:47,235
pelotti ehdottomasti, että
vähän semmosta häsellystä

211
00:12:47,247 --> 00:12:51,153
niin kun puolin ja toisin.
Voisin hyvin verrata

212
00:12:51,165 --> 00:12:55,000
sitä ensimmäiseen kertaani
ihan ihmisen kanssa

213
00:12:55,000 --> 00:12:58,841
Jenna: että hyvin samanlaiset
jännityksen ja pelonsekaisen

214
00:12:58,853 --> 00:13:02,315
tunteet että mitä tässä nyt
tehdään ja mitä tapahtuu

215
00:13:02,327 --> 00:13:05,619
mutta kyllä se, se oli hyvin
tota, hyvin uskomaton

216
00:13:05,631 --> 00:13:09,000
ja unohtumaton kuitenkin
että kyllä se mieleen jäi.

217
00:13:09,000 --> 00:13:15,000
Häkkinen: Onko sinulla ollut tällaisia
syyllisyyden tunteita tai vastaavaa?

218
00:13:15,000 --> 00:13:20,296
Jenna: On, tästä asiasta yleisesti kyllä
on. Että tota tietenkin tämmöinen asia on

219
00:13:20,308 --> 00:13:22,918
vaikea asia lähteä
hyväksymään, että kun

220
00:13:22,930 --> 00:13:26,000
yhteiskunta muuten on
niin karusti sitä vastaan

221
00:13:26,000 --> 00:13:30,202
Jenna: ja musta tuntuu että monet
ihmiset ei oikeesti ymmärrä sitten

222
00:13:30,214 --> 00:13:34,000
että, että pelkästään fyysinen
kanssakäyminen ei ole se juttu.

223
00:13:34,000 --> 00:13:40,000
Häkkinen: Tunnetko muita ihmisiä joilla on
samanlaisia tuntemuksia tai mielihaluja?

224
00:13:40,000 --> 00:13:42,110
Jenna: Kyllä tunnen, osa heistä
on ihan täysin tuntemattomia

225
00:13:42,122 --> 00:13:46,999
ja osa sitten taas sellaisia
lähempiäkin tuttavuuksia.

226
00:13:47,000 --> 00:13:51,665
Häkkinen: Onko teillä jonkin
näköistä yhteisöä, virtuaalista tai

227
00:13:51,677 --> 00:13:59,000
sitten ihan tällaista klassisempaan
kanssakäymiseen liittyvää?

228
00:13:59,000 --> 00:14:03,414
Jenna: Anonyymisti tosi paljon
internetin kautta jutellaan,

229
00:14:03,426 --> 00:14:08,000
että on sekä suomalaisia että
ulkomaalaisia keskustelupalstoja

230
00:14:08,000 --> 00:14:10,672
Jenna: jotka löytyy ihan
netistä että etsivä

231
00:14:10,684 --> 00:14:13,608
löytää kyllä ja sitten on
taas näitä suljetumpia

232
00:14:13,620 --> 00:14:16,505
sivustoja joihin yleensä
pääsee vain sitä kautta

233
00:14:16,517 --> 00:14:19,000
jos tuntee vaikka
jonkun sivuston jäsenen

234
00:14:19,000 --> 00:14:22,488
Häkkinen: onko näissä ryhmissä
sitten sellaisia ihmisiä, joita sinä

235
00:14:22,500 --> 00:14:26,000
et hyväksy? Jotka sitten esimerkiksi
jotka haluavat satuttaa eläimiä

236
00:14:26,000 --> 00:14:30,101
Jenna: No eläinten satuttaminen ei
kuulu zoophiliaan että se sekoitetaan

237
00:14:30,113 --> 00:14:34,000
hyvin monesti tällaiseen toiseen
ikävään alalajiin kuten zoosadismiin

238
00:14:34,000 --> 00:14:45,970
Jenna: jossa tarkoitus on nimen omaan vain
satuttaa eläimiä ja se ei kuulu zoophiliaan

239
00:14:45,982 --> 00:14:57,000
yhtään millään tavalla. Että en yhtään
missään nimessä hyväksy sellaisia ihmisiä

240
00:14:57,000 --> 00:14:59,988
Jenna: Syvimmästä välittämisestä
eläintä kohtaan, on

241
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
varmasti helpoin tapa ainakin
aloittaa se keskustelu.

242
00:15:03,000 --> 00:15:06,777
Jenna: Että se on pääasiassa
tunnepohjaista, että fyysinen

243
00:15:06,789 --> 00:15:10,000
puoli on todellakin niin
kuin hyvin pieni osa sitä

244
00:15:10,000 --> 00:15:12,866
Jenna: ja jotkut zoofiilit
eivät esimerkiksi

245
00:15:12,878 --> 00:15:14,988
ollenkaan harjoita tätä fyysistä

246
00:15:15,000 --> 00:15:17,140
puolta. Että heille
se on vaan se

247
00:15:17,152 --> 00:15:20,000
yhteenkuuluvuuden tunne
lemmikkiensä kanssa.

248
00:15:20,000 --> 00:15:24,014
Häkkinen: Jos kuitenkin
verrataan näitä tuntemuksia,

249
00:15:24,026 --> 00:15:27,445
näitä kokemuksia - minun
lähin viitepisteeni

250
00:15:27,457 --> 00:15:30,829
on, suhde ihmiseen -
niin jos vertaan näitä,

251
00:15:30,841 --> 00:15:34,000
ja koetan ikään kuin
sitä kautta ymmärtää

252
00:15:34,000 --> 00:15:39,077
Häkkinen: niin meillä ihmisillähän
on esimerkiksi useita

253
00:15:39,089 --> 00:15:44,000
sekä ystäviä että partnereita
- niin onko zoofiileilla?

254
00:15:44,000 --> 00:15:48,206
Jenna: Ystäviä, kyllä
varmastikin tosi paljon.

255
00:15:48,218 --> 00:15:51,988
Partneriin vaaditaan
paljon enemmän, kuin

256
00:15:52,000 --> 00:15:55,810
vain sellainen tutustuminen,
lyhytaikainen

257
00:15:55,822 --> 00:16:00,000
tutustuminen tai muutama
tapailukerta, että...

258
00:16:00,000 --> 00:16:04,343
Jenna: Henkilökohtaisesti
en voisi kuvitella

259
00:16:04,355 --> 00:16:09,000
fyysistä kontaktia
tuntemattoman eläimen kanssa.

260
00:16:09,000 --> 00:16:14,103
Jenna: Että se vaatii sellaisen
tietyn syvemmän yhteyden, sen että

261
00:16:14,115 --> 00:16:19,000
eläinkin luottaa ja että sinä
tunnet eläimen ja luotat eläimeen.

262
00:16:19,000 --> 00:16:24,643
Häkkinen: Oletko sinä pystynyt tästä
asiasta puhumaan läheisillesi, siis

263
00:16:24,655 --> 00:16:30,000
sellaisille ihmisille, jotka eivät
tiedä mahdollisesta zoofiliastasi?

264
00:16:30,000 --> 00:16:34,863
Jenna: En ole pystynyt. Että tämä aihe
on tosi kova, niin kova tabu, ja hyvin

265
00:16:34,875 --> 00:16:40,000
monella ihmisellä ei riittäisi ymmärrys
siihen, vaikka kuinka lähtisi selittämään.

266
00:16:40,000 --> 00:16:44,902
Jenna: Että monet ihmiset muodostaa valmiin
mielipiteen ja takertuvat yhteen tiettyyn

267
00:16:44,914 --> 00:16:47,897
asiaan, esimerkiksi siihen
fyysiseen kanssakäymiseen

268
00:16:47,909 --> 00:16:50,000
ja ne eivät sen
jälkeen niin kuin...

269
00:16:50,000 --> 00:16:52,362
Jenna: Sen jälkeen on
mielestäni turha yrittää

270
00:16:52,374 --> 00:16:55,000
selittää, kun he ovat jo
muodostaneet mielipiteensä.

271
00:16:55,000 --> 00:17:00,163
Häkkinen: Ja näin siis
puhui parikymppinen Jenna,

272
00:17:00,175 --> 00:17:04,833
jota kävin viime viikolla tapaamassa.
Ja kun

273
00:17:04,845 --> 00:17:09,962
utelin heti alkajaisiksi
Jennan motiiveita - siis

274
00:17:09,974 --> 00:17:15,000
nimi ja ääni muutettu,
kuten kenties arvaattekin

275
00:17:15,000 --> 00:17:19,177
Häkkinen: utelin hänen motiivejaan
tulla haastateltavaksi.

276
00:17:19,189 --> 00:17:22,881
Miksi hän haluaisi puhua
koko tällaisesta aiheesta,

277
00:17:22,893 --> 00:17:27,148
joka on yhteiskunnassa niin
raskas tai vaiettu? Hän totesi,

278
00:17:27,160 --> 00:17:31,000
että hän haluaa tietyllä
tavalla tehdä valistustyötä.

279
00:17:31,000 --> 00:17:34,982
Häkkinen: Studiossa Perttu
Häkkinen ja Sexpo-säätiön

280
00:17:34,994 --> 00:17:39,516
toiminnanjohtaja Tommi Paalanen.
Keskustelemme zoofiliasta,

281
00:17:39,528 --> 00:17:43,103
jota ennen vanhaan tavattiin
Suomessakin kutsua

282
00:17:43,115 --> 00:17:47,000
eläimeen sekaantumiseksi
tai eläimeen ryhtymiseksi.

283
00:17:47,000 --> 00:17:51,362
Häkkinen: No, Tommi, sinä
kun olet, Sexpo-säätiössä

284
00:17:51,374 --> 00:17:56,000
töissä, niin ottaako sinuun
yhteyttä paljon zoofiileja?

285
00:17:56,000 --> 00:18:00,162
Paalanen: Jonkin verran tulee
yhteydenottoja, ei ehkä niinkään minulle,

286
00:18:00,174 --> 00:18:04,000
mutta meidän neuvontapalveluihin
tulee yhteydenottoja henkilöiltä,

287
00:18:04,000 --> 00:18:07,164
Paalanen: jotka joko fantasioivat,
tai heillä on ollut joitain

288
00:18:07,176 --> 00:18:10,000
kokemuksia, seksuaalisia
kokemuksia eläimen kanssa ja...

289
00:18:10,000 --> 00:18:13,884
Paalanen: Jotkut on hämmentyneitä,
jotkut kaipaavat niin kuin sellaista...

290
00:18:13,896 --> 00:18:18,000
yleensä keskustelukumppania, samasta
syystä mitä Jennakin tuossa puhui, että...

291
00:18:18,000 --> 00:18:20,374
Paalanen: Ei oikein
ole välttämättä niitä

292
00:18:20,386 --> 00:18:23,000
ihmisiä, joille voisi
avautua näistä asioista.

293
00:18:23,000 --> 00:18:26,960
Paalanen: Ja sitten, tuota
- paljon ollaan huolissaan

294
00:18:26,972 --> 00:18:30,135
mahdollisesti siitä
ympäristön reaktiosta,

295
00:18:30,147 --> 00:18:33,853
tai siitä kokemuksesta onko
minussa jotain vialla.

296
00:18:33,865 --> 00:18:37,000
Tämän tyyppisistä syistä
otetaan yhteyttä.

297
00:18:37,000 --> 00:18:39,724
Paalanen: Nyt viime aikoina,
kun tämä eläintensuojelulain

298
00:18:39,736 --> 00:18:42,000
uudistus on ollut käsillä,
niin on ollut joitain

299
00:18:42,000 --> 00:18:47,488
Paalanen: zoofiilien ehkä... edustajien
yhteydenottoja heidän verkostostaan,

300
00:18:47,500 --> 00:18:52,000
että mikä tämä tilanne on ja
voisiko siihen vaikuttaa jotenkin.

301
00:18:52,000 --> 00:18:55,581
Paalanen: Että he pelkäävät
päätyvänsä rikollisiksi uuden

302
00:18:55,593 --> 00:18:59,000
lain myötä, mikä toki on ihan
ymmärrettävä huoli sekin.

303
00:18:59,000 --> 00:19:02,345
Häkkinen: Tässä vaiheessa
lähetystä täytyy

304
00:19:02,357 --> 00:19:05,871
mainita, että jos teillä
on aiheeseen jotain

305
00:19:05,883 --> 00:19:09,584
kommentoitavaa, tai
kysyttävää Tommilta, tehkää

306
00:19:09,596 --> 00:19:13,000
se huutolaatikossa
osoitteessa yle.fi/puhe.

307
00:19:13,000 --> 00:19:16,449
Häkkinen: Eli voisit sanoa,
että siis nämä tunteet,

308
00:19:16,461 --> 00:19:19,788
joilla zoofiilit suhtautuvat
valmisteilla olevaan

309
00:19:19,800 --> 00:19:23,355
lakimuutokseen, niin ovat
ikään kuin - tai voi sanoa,

310
00:19:23,367 --> 00:19:27,000
että tämä keskustelu on
kiihtynyt teidänkin päässänne.

311
00:19:27,000 --> 00:19:31,000
Häkkinen: Teihin otetaan enemmän
yhteyttä tämän tiedon tultua julki?

312
00:19:31,000 --> 00:19:33,106
Paalanen: Joo, kyllä
se jonkin verran

313
00:19:33,118 --> 00:19:35,792
vaikuttaa. Ei niitä
yhteydenottoja nyt valtavan

314
00:19:35,804 --> 00:19:38,501
runsaasti ole, koska
ylipäänsä tämä aihe on aika

315
00:19:38,513 --> 00:19:41,000
arka, ja ihmiset, tuota...
Noin niin kuin...

316
00:19:41,000 --> 00:19:45,988
Paalanen: Eikä alan harrastajia nyt ole
kauhean paljoa Suomessa. Että ei se onneksi

317
00:19:46,000 --> 00:19:48,694
sillä tavalla valtavaa
ole se yhteydenottojen

318
00:19:48,706 --> 00:19:51,000
määrä, mutta kyllä
se koko ajan näkyy.

319
00:19:51,000 --> 00:19:53,496
Paalanen: Meidän
neuvontapalvelussa se asia

320
00:19:53,508 --> 00:19:56,074
näkyy niin kuin myös
tämän lainsäädäntöasian

321
00:19:56,086 --> 00:20:01,000
ulkopuolella niin kuin tämmöisen neuvonnan
tai niin kuin jonkinnäköisen tuen tarpeena.

322
00:20:01,000 --> 00:20:06,000
Häkkinen: No, sitten lähdetään
lakiteknisiin asioihin.

323
00:20:06,000 --> 00:20:11,000
Häkkinen: Sinä et kannata tätä
lainmuutosta tältä osin, miksi?

324
00:20:11,000 --> 00:20:18,000
Paalanen: Mun näkökulma on se sellainen
eetikkona seksuaalisuuden tutkijana

325
00:20:18,000 --> 00:20:25,000
Paalanen: Että et eläinten vahingoittaminen
on ehdottomasti kiellettyä ja kiellettävä

326
00:20:25,000 --> 00:20:33,000
Paalanen: Mut et eläinseksi on
niin monimuotoinen aihekirjo että,

327
00:20:33,000 --> 00:20:35,107
Paalanen: et me ei voida lähteä
tarkasteleen eläinten-ihmisten välisiä

328
00:20:35,119 --> 00:20:37,000
seksuaalisia suhteita pelkästään
vahingoittamisen näkökulmasta.

329
00:20:37,000 --> 00:20:39,463
Paalanen: Enempi tää
erotellaan mitkä suhteet ja

330
00:20:39,475 --> 00:20:42,000
mitkä jutut on vahingollisia
ja mitkä taas ei ole.

331
00:20:42,000 --> 00:20:43,847
Paalanen: Ja voidaan
kieltää perustellusti ne

332
00:20:43,859 --> 00:20:46,000
vahingolliset ja ne on jo
kielletty nykyisessä laissa

333
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
Paalanen: eli mitään uudistusta
ei sen osalta tarvita.

334
00:20:50,000 --> 00:20:52,007
Paalanen: Mut sit taas
sellaiset seksuaaliset suhteet

335
00:20:52,019 --> 00:20:53,999
ja tilanteet jotka eivät ole
vahingollisia eläimelle.

336
00:20:54,000 --> 00:21:02,000
Paalanen: Niin missä on suurin
hyöty kieltämisestä, onko sitä?

337
00:21:02,000 --> 00:21:04,021
Paalanen: Onks hyötyä siitä että
kriminalisoidaan niiku tätä

338
00:21:04,033 --> 00:21:06,000
kautta jonkun ihmisryhmän
seksuaalinen mieltymys ylipäänsä?

339
00:21:06,000 --> 00:21:08,054
Paalanen: Mitä oikeushyvää
me suojellaan, mikä

340
00:21:08,066 --> 00:21:10,000
yhteiskunnallinen hyvä
meillä on kiikarissa?

341
00:21:10,000 --> 00:21:12,139
Paalanen: Ja näihin
kysymyksiin kaikki vastaukset

342
00:21:12,151 --> 00:21:14,000
tuntuu olevan enemmän
tai vähemmän huteria.

343
00:21:14,000 --> 00:21:16,938
Paalanen: Et sen kriminalisoinnin
kokonaiskriminalisoinnin

344
00:21:16,950 --> 00:21:19,000
tueksi löytyy hyvin
huonoja argumentteja.

345
00:21:19,000 --> 00:21:22,411
Paalanen: Niin sitä voidaan haarukoida
vähän semmoselleen ihan nyt

346
00:21:22,423 --> 00:21:26,000
tässä että, pitäisikö meidän tehdä
nyt Jennan toiminnasta poliisiasia.

347
00:21:26,000 --> 00:21:30,523
Paalanen: Pistää hänet putkaan ja
oikeuteen tai jos meillä olisi

348
00:21:30,535 --> 00:21:35,000
teinityttö joka haluaa kokeilla
oman seksuaalisen kasvunsa myötä

349
00:21:35,000 --> 00:21:42,000
Paalanen: tai puuhaa ja peuhaa
jotakin lemmikkikoiransa kanssa.

350
00:21:42,000 --> 00:21:43,528
Paalanen: Niin onko se asia
johon pitäisi laittaa poliisi

351
00:21:43,540 --> 00:21:44,999
mukaan, pitäisikö meidän
ruveta syytettä virittelemään?

352
00:21:45,000 --> 00:21:47,000
Paalanen: Kuka hyötyy?
Mikä funktio sillä on?

353
00:21:47,000 --> 00:21:52,176
Paalanen: Ihmisten omien ahdistusten ja
inhoreaktioiden tyydyttämiseksi ei tarvita

354
00:21:52,188 --> 00:21:57,000
lainsäädäntöä, joka selvästi heikentää
jo marginaalissa olevan ryhmän asemaa.

355
00:21:57,000 --> 00:22:00,524
Häkkinen: Niin ja ylipäänsä
eläinten oikeudet ja

356
00:22:00,536 --> 00:22:04,000
mikä on hyödyllistä toimintaa
tai vahingoittavaa

357
00:22:04,000 --> 00:22:09,000
Häkkinen: onhan tässä maassa esimerkiksi
turkistarhauskin laillista toimintaa.

358
00:22:09,000 --> 00:22:12,000
Paalanen: Erittäin hyvä rinnastus.
Ylipäänsä tehotuotanto.

359
00:22:12,000 --> 00:22:14,328
Paalanen: Kun mennään katsomaan
noita koiranäyttelyitä

360
00:22:14,340 --> 00:22:16,000
niin siellä on sen
sorttista trimmausta

361
00:22:16,000 --> 00:22:19,539
Paalanen: ja hoonausta ja kouluttamista,
joita ei voi mitenkään voida

362
00:22:19,551 --> 00:22:23,000
sanoa olevan sille koiralle esimerkiksi
eduksi kaikissa tilanteissa.

363
00:22:23,000 --> 00:22:26,988
Paalanen: Et tää on hyvin tämmönen
myyttejä ja mielikuvia pursuava alue

364
00:22:27,000 --> 00:22:31,000
jota pitäisi vähän perata ihan
rauhallisella analyyttisella ajattelulla.

365
00:22:31,000 --> 00:22:34,219
Häkkinen: No luuletko että
tällainen rauhallinen

366
00:22:34,231 --> 00:22:37,000
analyyttinen keskustelu
ottaen tämän asian

367
00:22:37,000 --> 00:22:39,438
Häkkinen: ja sen sen
väkevyyden tietyllä tavalla

368
00:22:39,450 --> 00:22:42,000
huomioon, niin on mahdollista
tässä yhteiskunnassa?

369
00:22:42,000 --> 00:22:44,404
Paalanen: No se näyttää
olevan mahdollista

370
00:22:44,416 --> 00:22:47,000
täällä studiossa tällä
hetkellä että ihan hyvä

371
00:22:47,000 --> 00:22:52,000
Paalanen: siinä mielessä että voidaan
näyttää esimerkkiä, että mistä tahansa

372
00:22:52,000 --> 00:22:55,134
Paalanen: yhteiskunnassa
vallitsevasta ilmiöstä pitää

373
00:22:55,146 --> 00:22:58,000
voida keskustella
kiihkottomasti ja faktat edellä

374
00:22:58,000 --> 00:23:01,962
Paalanen: ja miettien ihan aidosti monesta
näkökulmasta, et miten tää menee,

375
00:23:01,974 --> 00:23:06,000
kuka mistäkin hyötyy, mikä niin kuin
minkälainen dynamiikka meillä on käynnissä.

376
00:23:06,000 --> 00:23:09,074
Paalanen: Ja seksologiassa
tää on ollut yks tällainen

377
00:23:09,086 --> 00:23:12,000
pitkän aikavälin tavoite
monella muullakin asialla.

378
00:23:12,000 --> 00:23:15,516
Paalanen: Me voitais puhua ihan
samalla tavalla jostain muusta

379
00:23:15,528 --> 00:23:19,000
seksuaalisuuden ilmiöstä kun
mennään parikyt vuotta taaksepäin

380
00:23:19,000 --> 00:23:22,206
Paalanen: Miten kiihkeä keskustelu
oli joskus vaikka siitä

381
00:23:22,218 --> 00:23:25,000
että, saako naiset mennä
yksin ravintolaan illalla.

382
00:23:25,000 --> 00:23:26,590
Paalanen: Et siitä oli varmasti
kiihkeitä mielipiteitä

383
00:23:26,602 --> 00:23:27,999
ja näin ollaan tultu
eteenpäin tässäkin asiassa.

384
00:23:28,000 --> 00:23:33,315
Häkkinen: Ennen kuin jatkamme
siitä, saavatko, pitäisikö

385
00:23:33,327 --> 00:23:38,000
naisten mennä yksin ravintolaan
niin kuunnelkaamme

386
00:23:38,000 --> 00:23:42,000
Häkkinen: historioitsija Teemu Keskisarjaa,
jota Panu Hietaneva kävi haastattelemassa.

387
00:23:42,000 --> 00:23:44,894
Häkkinen: Keskisarja on tutkinut
väitöskirjassaan suomalaisen

388
00:23:44,906 --> 00:23:48,000
eläimiinsekaantumisen historiaa ja
siitä säädettyjä rangaistuksia.

389
00:23:48,000 --> 00:23:50,725
Hietaneva: Eläimiinsekaantumista
on todennäköisesti

390
00:23:50,737 --> 00:23:53,000
tapahtunut aina läpi
ihmiskunnan historian.

391
00:23:53,000 --> 00:23:58,019
Hietaneva: Dosentti Teemu Keskisarja on
tutkinut asiaa suomalaisesta näkökulmasta

392
00:23:58,031 --> 00:24:00,746
väitöskirjassaan, jonka
nimi on Secoituxesta

393
00:24:00,758 --> 00:24:03,000
järjettömäin
luondocappalden canssa.

394
00:24:03,000 --> 00:24:07,000
Hietaneva: Aivan aluksi täytyy kysyä
historioitsijan henkilökohtaisia motiiveja:

395
00:24:07,000 --> 00:24:09,053
Hietaneva: Miksi eläimiin
sekaantuminen on niin

396
00:24:09,065 --> 00:24:11,000
kiinnostava asia, että
sitä kannattaa tutkia?

397
00:24:11,000 --> 00:24:14,620
Keskisarja: Siksi että
eläimeen sekaantumisen

398
00:24:14,632 --> 00:24:17,000
historia ei ole kuriositeetti.

399
00:24:17,000 --> 00:24:20,798
Keskisarja: Eläimiinsekaantujaa
on Suomessa vainottu paljon

400
00:24:20,810 --> 00:24:25,000
ankarammin ja paljon pidempään kuin
esimerkiksi noitia tai homoja.

401
00:24:25,000 --> 00:24:29,000
Keskisarja: Eläimiinsekaantuminen oli iso
kriminaalipoliittinen ongelma 1700-luvulla.

402
00:24:29,000 --> 00:24:34,027
Keskisarja: Siitä on satoja ja
tuhansiakin esi-isiämme tuomittu

403
00:24:34,039 --> 00:24:39,000
vähintäänkin julmaan ruumiinrangaistukseen,
jotkut kuolemaankin.

404
00:24:39,000 --> 00:24:41,409
Hietaneva: Menneessä
maailmassa ihmisellä oli

405
00:24:41,421 --> 00:24:44,000
tapana säätää maallisia
lakeja raamatun pohjalta.

406
00:24:44,000 --> 00:24:49,000
Hietaneva: Löytyykö sieltä jokin kohta
jossa eläimiinsekaantuminen tuomitaan?

407
00:24:49,000 --> 00:24:52,168
Keskisarja: Löytyy toki.
Eläimiinsekaantuminen on

408
00:24:52,180 --> 00:24:55,488
Mooseksen kirjoissa kielletty
useaampaankin kertaan

409
00:24:55,500 --> 00:24:58,833
kuolemalla rangaistavana
tekona samoissa yhteyksissä

410
00:24:58,845 --> 00:25:02,000
ja peräkkäisissä jakeissa
kuin homoseksuaalisuus.

411
00:25:02,000 --> 00:25:04,900
Hietaneva: Keskustellaan
sitten hieman tutkimustyösi

412
00:25:04,912 --> 00:25:07,000
taustoista. Millaisia
lähteitä käytit?

413
00:25:07,000 --> 00:25:12,631
Keskisarja: Oikeudenkäyntipöytäkirjoja.
Niitähän on 1700-luvulla säilynyt aika

414
00:25:12,643 --> 00:25:18,000
hyvin jo. Niissä seikkaperäisestikin
kuvaillaan eläimeensekaantumisrikosta.

415
00:25:18,000 --> 00:25:20,529
Keskisarja: Tuomarit eivät
oikein voineet, tai

416
00:25:20,541 --> 00:25:23,623
käräjäkirjurit noudattaa
häveliäisyyttä, vaan heidän oli

417
00:25:23,635 --> 00:25:26,198
todistelun takia pistettävä
kaikki pienimmätkin

418
00:25:26,210 --> 00:25:29,000
yksityiskohdat paperille
tuosta irvokkaasta teosta.

419
00:25:29,000 --> 00:25:32,000
Hietaneva: Kuinka monta
tapausta sinulla on tiedossasi?

420
00:25:32,000 --> 00:25:36,014
Keskisarja: Mulla oli
väitöskirjassa muistaakseni

421
00:25:36,026 --> 00:25:39,730
vain kolmisensataa
oikeustapausta, eli ne oli

422
00:25:39,742 --> 00:25:43,239
niitä vakavimpia jotka
olivat menneet Turun

423
00:25:43,251 --> 00:25:47,000
hovioikeuteen tai Vaasan
hovioikeuteen saakka.

424
00:25:47,000 --> 00:25:51,000
Keskisarja: Että enemmänkin toki
olisi vähällä vaivalla löytynyt.

425
00:25:51,000 --> 00:25:54,101
Hietaneva: Eli tästä ei voi suoraan
vetää johtopäätöksiä siitä, että

426
00:25:54,113 --> 00:25:57,000
kuinka yleistä tämä eläimiinsekaantuminen
1700-luvulla on ollut?

427
00:25:57,000 --> 00:26:02,395
Keskisarja: Ei suoraan, mutta kiertäen voi
tehdä johtopäätöksiä. Eläimeensekaantumista

428
00:26:02,407 --> 00:26:05,468
koskevat oikeudenkäynnit
olivat paljon yleisempiä

429
00:26:05,480 --> 00:26:08,000
kuin esimerkiksi
raiskausoikeudenkäynnit

430
00:26:08,000 --> 00:26:11,618
Keskisarja: ja suunnilleen sata
kertaa yleisempiä kuin homoja vastaan

431
00:26:11,630 --> 00:26:15,000
nostetut oikeusjutut, joita Suomessa
ei juuri lainkaan ollutkaan.

432
00:26:15,000 --> 00:26:18,605
Keskisarja: Eli siis ainakin
oikeudellisena ilmiönä

433
00:26:18,617 --> 00:26:23,000
eläimiinsekaantuminen oli erittäin
yleistä 1700-luvun Suomessa.

434
00:26:23,000 --> 00:26:27,000
Hietaneva: Olivatko kaikki
tuomitut tai syytetyt miehiä?

435
00:26:27,000 --> 00:26:32,748
Keskisarja: Väitöskirjassani, jossa
oli muutama sata esimerkkitapausta,

436
00:26:32,760 --> 00:26:37,000
kaikki olivat miehiä yhtä
poikkeusta lukuunottamatta.

437
00:26:37,000 --> 00:26:41,694
Keskisarja: Erästä lapualaista
talollisen tytärtä, Maria

438
00:26:41,706 --> 00:26:46,000
nimeltään, häntä syytettiin
koiraan sekaantumisesta.

439
00:26:46,000 --> 00:26:48,592
Keskisarja: Mutta sekin
syyte oikeudessa kaatui ja

440
00:26:48,604 --> 00:26:51,411
Maria sai päinvastoin korvausta
niiltä ihmisiltä jotka

441
00:26:51,423 --> 00:26:53,997
olivat herjanneet häntä
eläimeensekaantujaksi. Eli

442
00:26:54,009 --> 00:26:57,000
eläimeensekaantuminen on siis
leimallisesti miesten rikos.

443
00:26:57,000 --> 00:27:00,873
Hietaneva: Väitöskirjassasi
lukee, että oikeudellisena

444
00:27:00,885 --> 00:27:04,630
ja kansankulttuurisena ilmiönä
eläimiinsekaantuminen

445
00:27:04,642 --> 00:27:08,624
haavoitti 1700-luvun ruotsalaisia
ja suomalaisia enemmän

446
00:27:08,636 --> 00:27:12,000
kuin mitään muuta kansaa.
Mitä tämä tarkoittaa?

447
00:27:12,000 --> 00:27:15,789
Keskisarja: Sitä että, varmaan
eläimeensekaantumista on esiintynyt

448
00:27:15,801 --> 00:27:20,000
kaikissa kulttuureissa kivikaudelta
nykyaikaan ja kaikissa maailmanäärissä

449
00:27:20,000 --> 00:27:23,631
Keskisarja: mutta ainoastaan
Ruotsissa ja Suomessa

450
00:27:23,643 --> 00:27:27,000
oikeuslaitos oli siitä
niin pirun kiinnostunut.

451
00:27:27,000 --> 00:27:28,537
Hietaneva: Mistä se johtuu?
Miksi oikeuslaitos

452
00:27:28,549 --> 00:27:30,000
oli täälläpäin maailmaa
kiinnostunut asiasta?

453
00:27:30,000 --> 00:27:34,829
Keskisarja: Se on hyvin vaikea kysymys.
Kun lainsäätäjähän oli jo keskiajalta

454
00:27:34,841 --> 00:27:39,000
saakka kiinnittänyt erityistä
huomiota eläimeensekaantumisrikokseen

455
00:27:39,000 --> 00:27:43,128
Keskisarja: ja sille oli tarkat
termit ja määritelmät, kun

456
00:27:43,140 --> 00:27:47,000
taas homoja ei Ruotsissa ja
Suomessa vainottu lainkaan.

457
00:27:47,000 --> 00:27:50,963
Keskisarja: Kärjistäen asiat meni
näin, että manner-Euroopassa,

458
00:27:50,975 --> 00:27:54,081
Pariisissa tai Lontoossa,
jahdattiin 1700-luvulla

459
00:27:54,093 --> 00:27:57,350
homoja ja Amsterdamissa
myöskin, kun taas pohjolassa

460
00:27:57,362 --> 00:28:01,000
eläimeensekaantuminen oli
kriminaalipolitiikan painopiste.

461
00:28:01,000 --> 00:28:05,258
Hietaneva: Mitä me tiedämme tuon
ajan eläimiinsekaantujasta?

462
00:28:05,270 --> 00:28:08,000
Onko olemassa
jonkinlainen arkkityyppi?

463
00:28:08,000 --> 00:28:10,951
Keskisarja: Tiedämme heistä
aika paljonkin, koska

464
00:28:10,963 --> 00:28:14,577
oikeudenkäynnissä tietysti
kuulusteltiin, että minkä ikäinen

465
00:28:14,589 --> 00:28:18,047
olet ja mikä ammatti sulla on.
Vähän kyseltiin lapsuudesta

466
00:28:18,059 --> 00:28:21,000
ja elämäntilanteestakin
syyntakeisuuden kannalta.

467
00:28:21,000 --> 00:28:24,931
Keskisarja: Eläimeensekaantujasta
ei oikeastaan ole arkkityyppiä, he

468
00:28:24,943 --> 00:28:29,000
olivat minun mielestäni aika tavallista
ihmisiä, keskivertosuomalaisia.

469
00:28:29,000 --> 00:28:31,377
Keskisarja: Siis kantaväestön
edustajia, kumma kyllä,

470
00:28:31,389 --> 00:28:34,000
vähemmistöt eivät tässä
perversiossa olleet yliedustettuja.

471
00:28:34,000 --> 00:28:39,416
Keskisarja: Tyypillinen suomalainen
eläimiinsekaantuja oli nuorehko renki,

472
00:28:39,428 --> 00:28:45,000
taikka paimenpoika jolla ei ollut aiempia
rikoksia, muita rikoksia tilillään.

473
00:28:45,000 --> 00:28:50,031
Keskisarja: Mutta oli joukossa
myös ihan perheellisiä miehiä,

474
00:28:50,043 --> 00:28:54,436
joille oli lapsuudessa opittu
eläimeensekaantumistapa

475
00:28:54,448 --> 00:28:58,873
jäänyt päälle ja jotka sitten
vasta varttuneella iällä

476
00:28:58,885 --> 00:29:03,000
jäivät ensimmäistä kertaa
kiinni siitä rikoksesta.

477
00:29:03,000 --> 00:29:07,142
Hietaneva: Noitavainojen aikaan ihmisiä
annettiin perättömästi ilmi ja syytöksiä

478
00:29:07,154 --> 00:29:11,000
vedettiin hatusta. Tapahtuiko samanlaista
eläimiinsekaantumisen yhteydessä?

479
00:29:11,000 --> 00:29:19,000
Keskisarja: Joskus, mutta todistustaakka
oli todella raskas 1700-luvulla.

480
00:29:19,000 --> 00:29:21,473
Keskisarja: Eläimeensekaantumisesta
langettavaan

481
00:29:21,485 --> 00:29:23,310
tuomioon, ainakin
kuolemantuomioon,

482
00:29:23,322 --> 00:29:25,523
vaadittiin kahden
jäävittömän silminnäkijän

483
00:29:25,535 --> 00:29:28,000
todistus ja mielellään
vielä syytetyn tunnustus.

484
00:29:28,000 --> 00:29:33,373
Keskisarja: Ja kun eläimeensekaantumista
tietenkään ei mielellään julkisesti

485
00:29:33,385 --> 00:29:38,000
harjoitettu, niin se oli hyvin
vaikea saada todistustaakka kasaan.

486
00:29:38,000 --> 00:29:40,929
Keskisarja: Ja periaatteessa
ilmiantaja otti aika

487
00:29:40,941 --> 00:29:44,000
ison riskin siinä, että jos
syytös jää todistamatta,

488
00:29:44,000 --> 00:29:47,572
Keskisarja: niin hän saa itse
ankaran rangaistuksen, jopa saman

489
00:29:47,584 --> 00:29:51,000
rangaistuksen, mikä olisi tullut
sille eläimiinsekaantujalle.

490
00:29:51,000 --> 00:29:53,714
Keskisarja: Jonkun verran
oli perättömiä ilmiantoja,

491
00:29:53,726 --> 00:29:56,143
mutta luultavasti sata
kertaa tai tuhat kertaa

492
00:29:56,155 --> 00:29:58,744
enemmän oli sellaisia
tapauksia, että silminnäkijä

493
00:29:58,756 --> 00:30:01,000
ei uskaltanut mennä
viranomaisten puheille.

494
00:30:01,000 --> 00:30:02,954
Hietaneva: Eläimiinsekaantuminen
on tänäkin päivänä tabu

495
00:30:02,966 --> 00:30:04,999
josta ei liiemmin puhuta, mutta
kuinka siihen suhtauduttiin

496
00:30:05,000 --> 00:30:08,000
Hietaneva: 1700-luvulla kansanparissa?

497
00:30:08,000 --> 00:30:13,000
Keskisarja: Se oli törkeä
rikos ja kuolemansynti,

498
00:30:13,000 --> 00:30:18,000
Keskisarja: mutta ei ihmisarvoa alentava

499
00:30:18,000 --> 00:30:20,830
Keskisarja: sukupuolinen
perversio, kun koko

500
00:30:20,842 --> 00:30:24,000
perversio sana ei ollut
1700-luvulla keksittykään.

501
00:30:24,000 --> 00:30:25,988
Keskisarja: Se tabukaan
se ei oikeastaan ollut

502
00:30:26,000 --> 00:30:28,000
koska eläimiinsekaantumisesta
puhuttiin paljon.

503
00:30:28,000 --> 00:30:33,000
Keskisarja: Oikeudenkäynnit olivat julkisia
ja niin myöskin viranomaisten kiellot ja

504
00:30:33,000 --> 00:30:36,261
Keskisarja: eläimeensekaantumisen
"ei tabuluonteesta"

505
00:30:36,273 --> 00:30:39,000
kertoo sekin, että
vanhassa kansanperinteessä

506
00:30:39,000 --> 00:30:42,516
Keskisarja: on vaikka kuinka
paljon eläimeensekaantumisrunoja

507
00:30:42,528 --> 00:30:46,000
vaikka esimerkiksi homoseksuaalisuudesta
ei mainita lainkaan.

508
00:30:46,000 --> 00:30:48,431
Keskisarja: Kansanperinne
Kalevalasta pois

509
00:30:48,443 --> 00:30:51,000
jätetyt runot syyttävät
eläimeensekaantujaksi

510
00:30:51,000 --> 00:30:53,715
Keskisarja: itseä Väinämöistä
eli hyvin pitkään

511
00:30:53,727 --> 00:30:56,000
tämä pahe on kansamme
keskuudessa ollut.

512
00:30:56,000 --> 00:30:58,000
Radiokanava: Perttu Häkkinen.

513
00:30:58,000 --> 00:31:00,969
Hietaneva: Entäpä sitten
rankaistukset, oliko

514
00:31:00,981 --> 00:31:05,000
kuolemanrangaistus se yleisin vai
oliko lievempiäkin tarjolla?

515
00:31:05,000 --> 00:31:12,000
Keskisarja: Periaatteessa laki useimmissa
tapauksissa määräsi kuolemanrangaistuksen

516
00:31:12,000 --> 00:31:19,210
Keskisarja: mutta nimenomaan Suomessa
se syystä tai toisesta lievennettiin

517
00:31:19,222 --> 00:31:25,000
esimerkiksi elinkautiseksi
pakkotyöksi ja 40 ruoskaniskuksi.

518
00:31:25,000 --> 00:31:27,488
Keskisarja: Ehkä siitäkin
syystä esivalta ajatteli, että

519
00:31:27,500 --> 00:31:30,000
ei näitä kaikkia voi teloittaa,
että liian paljon tulee..

520
00:31:30,000 --> 00:31:34,527
Keskisarja: tulee.. veri virtaa,
mutta henki siitä saatto

521
00:31:34,539 --> 00:31:39,000
kyllä lähteä. ..kaikki asiahaarat...
olivat raskauttavia.

522
00:31:39,000 --> 00:31:43,895
Keskisarja: Siis useimmat
eläimeensekaantujat jäivät

523
00:31:43,907 --> 00:31:49,000
kiinni vasta viidennekymmenellä
tai sadannella kerralla

524
00:31:49,000 --> 00:31:52,516
Keskisarja: että he monta vuotta
harjoittivat syntiänsä enemmän

525
00:31:52,528 --> 00:31:56,000
tai vähemmän säännöllisesti ja
sitten sattumalta jäivät kiinni.

526
00:31:56,000 --> 00:32:02,000
Keskisarja: Se oli.. ...heillä
tapa oli arkipäiväistynyt.

527
00:32:02,000 --> 00:32:05,559
Keskisarja: Melkein kaikkia muita
rikoksia, myös seksuaalirikoksia tehtiin

528
00:32:05,571 --> 00:32:09,000
päissään, mutta eläimeensekaantujat
lähes aina jäivät selvinpäin kiinni.

529
00:32:09,000 --> 00:32:13,287
Hietaneva: Tuomittiinko tekijä maksamaan
korvauksia eläimen omistajalle

530
00:32:13,299 --> 00:32:17,000
ja mitä tapahtui näille eläimille,
joita oli käytetty hyväksi?

531
00:32:17,000 --> 00:32:20,488
Keskisarja: Se oli minun mielestä
tavallaan suurin vääryys

532
00:32:20,500 --> 00:32:24,000
eläimeensekaantumisoikeudenkäynnissä
tämä eläinten kohtalo.

533
00:32:24,000 --> 00:32:28,219
Keskisarja: Eli eläin sai
kuolemantuomion joko ihmisen

534
00:32:28,231 --> 00:32:33,000
rinnalla tai myös siinä tapauksessa,
että ihminen armahdettiin

535
00:32:33,000 --> 00:32:38,000
Keskisarja: eläimet teloitettiin julkisesti
osallisina eläimeensekaantumisrikokseen.

536
00:32:38,000 --> 00:32:40,265
Keskisarja: Se oli ikävä
juttu, että jos joku

537
00:32:40,277 --> 00:32:43,000
renkipoika takautuvasti
tunnusti harjoittaneensa syntiä

538
00:32:43,000 --> 00:32:47,963
Keskisarja: kymmenen vuotta koko kylän
karjan takia niin siinä saattoi

539
00:32:47,975 --> 00:32:54,000
teloituspaikalle pyöveli joutua taluttamaan
kolmisenkymmentä elikkoa useista lajeista.

540
00:32:54,000 --> 00:32:58,000
Keskisarja: Ja iso taloudellinen
vahinko koitui kyläläisille.

541
00:32:58,000 --> 00:33:01,611
Keskisarja: Periaatteessa
eläimeensekaantujan omaisuudesta

542
00:33:01,623 --> 00:33:05,000
piti korvattavan elikoiden
hinta elikoiden omistajille.

543
00:33:05,000 --> 00:33:07,772
Keskisarja: mutta ei köyhillä
rengillä tai paimenilla

544
00:33:07,784 --> 00:33:10,000
läheskään aina ollut
mitään ulosmitattavaa.

545
00:33:10,000 --> 00:33:14,547
Hietaneva: Väitöskirjassasi kirjoitat,
että eläimiinsekaantumisen yleisyyttä

546
00:33:14,559 --> 00:33:19,000
voidaan selittää seksuaalisella
turhautumalla, kerrotko hieman tästä lisää?

547
00:33:19,000 --> 00:33:24,296
Keskisarja: Voidaan toki selittää,
että avioliitto oli periaatteessa

548
00:33:24,308 --> 00:33:29,000
ainoa laillinen väylä harjoittaa
lihallista kanssakäymistä ja

549
00:33:29,000 --> 00:33:34,000
Keskisarja: ehkäisymenetelmiä oli jonkun
verran, mutta ne olivat aika tehottomia ja

550
00:33:34,000 --> 00:33:37,762
Keskisarja: rengillä ja piialla
oli riski joutua rangaistuksi

551
00:33:37,774 --> 00:33:41,000
tai vähintäänkin häpeään jos
käppäilivät heinälatoon.

552
00:33:41,000 --> 00:33:45,648
Keskisarja: Ja yksi hyvin tärkeä
eläimeensekaantumisen suosiota lisännyt

553
00:33:45,660 --> 00:33:50,000
seikka oli se, että itsetyydytystä,
onanismiä pidettiin 1700-luvulla

554
00:33:50,000 --> 00:33:54,077
Keskisarja: erittäin
rankkana syntinä ainakin

555
00:33:54,089 --> 00:33:58,000
esivallan keskuudessa
ja kansan keskuudessa.

556
00:33:58,000 --> 00:34:02,183
Keskisarja: Ja aina näillä
sekaantuvilla nuorilla miehillä ei

557
00:34:02,195 --> 00:34:07,000
välttämättä ollut mitään turvallista
helppoa tietä tyydyttää himojansa.

558
00:34:07,000 --> 00:34:10,964
Hietaneva: Kuinka oikeuslaitoksen
suhtautuminen eläimiinsekaantumiseen

559
00:34:10,976 --> 00:34:14,000
sitten muuttui seuraavalla
vuosisadalla, 1800-luvulla?

560
00:34:14,000 --> 00:34:17,857
Keskisarja: Ensin Kustaa III
valistushallitsija 1700-luvun

561
00:34:17,869 --> 00:34:22,000
lopulla lakkautti kuolemanrangaistuksen
eläimiinsekaantumisesta

562
00:34:22,000 --> 00:34:24,715
Keskisarja: ja sen jälkeen
synti tai nimenomaan

563
00:34:24,727 --> 00:34:27,000
rikos alkoi pikkuhiljaa
painua unholaan.

564
00:34:27,000 --> 00:34:29,597
Keskisarja: Että varmaan
tapa pysyy edelleenkin

565
00:34:29,609 --> 00:34:32,000
yleisenä, mutta
oikeudenkäynnit harvenivat..

566
00:34:32,000 --> 00:34:35,091
Keskisarja: ja esivalta
ei enää kiinnittänyt

567
00:34:35,103 --> 00:34:38,000
eläimiinsekaantumiseen
juurikaan huomiota.

568
00:34:38,000 --> 00:34:42,559
Keskisarja: Ja se vaikenemisen
ja hyssyttelyn politiikka sitten

569
00:34:42,571 --> 00:34:47,000
pikkuhiljaa sammutti rahvaan
mielenkiinnon sitä tekoa kohtaan.

570
00:34:47,000 --> 00:34:50,655
Hietaneva: Tänäpäivänä zoofilia
on Suomessa laillista, mutta onko

571
00:34:50,667 --> 00:34:54,000
1900-luvulla vielä tuomittu
ihmisiä eläimiinsekaantumisesta?

572
00:34:54,000 --> 00:34:57,588
Keskisarja: On toki, kyllähän
viime sotien jälkeenkin

573
00:34:57,600 --> 00:35:01,000
vielä eläimeensekaantujia
tuomittiin useita satoja.

574
00:35:01,000 --> 00:35:05,711
Keskisarja: Ja eläimeensekaantuminen
poistui rikoslaista vasta 1970-luvun

575
00:35:05,723 --> 00:35:10,000
alussa samaan aikaan ja samassa
yhteydessä homoseksualismin kanssa.

576
00:35:10,000 --> 00:35:14,022
Hietaneva: Kysytään vielä
historioitsijan mielipide asiaan:

577
00:35:14,034 --> 00:35:18,000
pitäisikö eläimiinsekaantumisen
olla tänä päivänä laitonta?

578
00:35:18,000 --> 00:35:22,016
Keskisarja: Eläimeensekaantuminenhan
on aivan perseestä ja se on yleisen

579
00:35:22,028 --> 00:35:26,000
oikeustajun vastaista ja siinä mielessä
sen pitäisi olla kriminalisoitua

580
00:35:26,000 --> 00:35:30,598
Keskisarja: mutta - jo 1700-luvulla
esivalta huomasi että - ja

581
00:35:30,610 --> 00:35:35,000
oikeudenkäynnit - julkiset...
julkiset ankarat rangaistukset

582
00:35:35,000 --> 00:35:37,740
Keskisarja: ne eivät auta sen synnin...
synnin kitkemisessä

583
00:35:37,752 --> 00:35:40,000
vaan päinvastoin lietsovat
rahvaan mielenkiintoa.

584
00:35:40,000 --> 00:35:43,683
Keskisarja: Eli ehkä meidän
nytkin kannattaisi välttää

585
00:35:43,695 --> 00:35:46,853
herättämästä nukkuvaa
hirviötä ja toivoa, että

586
00:35:46,865 --> 00:35:50,721
eläimeensekaantuminen pysyy
siellä Internetin synkimmissä

587
00:35:50,733 --> 00:35:54,000
syövereissä, eikä murtaudu
sieltä arkipäiväämme.

588
00:35:54,000 --> 00:36:00,000
Häkkinen: Näin siis historioitsija Teemu
Keskisarja Panu Hietanevan haastattelussa.

589
00:36:00,000 --> 00:36:06,068
Häkkinen: Studiossa Sexpo-säätiön
toiminnanjohtaja Tommi Paalanen ja Perttu

590
00:36:06,080 --> 00:36:12,000
Häkkinen keskustelemme suomalaisen
zoofilian kasvoista ja kokonaiskuvasta.

591
00:36:12,000 --> 00:36:17,608
Häkkinen: Miltä Tommi tämä sinun
korviisi kuulosti, tai oikeastaan...

592
00:36:17,620 --> 00:36:23,000
aloin tässä Keskisarjan haastattelua
kuunnellessani miettimään sitä

593
00:36:23,000 --> 00:36:25,721
Häkkinen: että olemmeko
me suomalaiset sitten

594
00:36:25,733 --> 00:36:29,000
yksinkertaisesti niin innokasta
eläimeenryhtyjä-kansaa,

595
00:36:29,000 --> 00:36:32,725
Häkkinen: vai johtuuko
tämä korkea edustus näissä

596
00:36:32,737 --> 00:36:36,325
1700-luvun kuvioissa
sitten siitä, että tosiaan

597
00:36:36,337 --> 00:36:39,953
tämä kriminaalipolitiikan
painopiste oli jollain

598
00:36:39,965 --> 00:36:43,000
tavalla kohdistettu
tätä syntiä vastaan?

599
00:36:43,000 --> 00:36:48,097
Paalanen: No, taustahan on se, että
aikanaan niin kuin kristillisessä

600
00:36:48,109 --> 00:36:53,000
oikeudenkäyttöajattelussa niin kuin
seksuaalirikoksiin nähden niin,

601
00:36:53,000 --> 00:36:56,301
Paalanen: luonnottomuus oli se
niin kuin suuri synti ja siinä

602
00:36:56,313 --> 00:37:00,000
mielessä missä Teemu puhui onaniansynnin
vakavuudesta ja vastaavasta,

603
00:37:00,000 --> 00:37:03,632
Paalanen: eläinseksi oli vastaavasti
niin kuin raiskauksia vakavampi rikos,

604
00:37:03,644 --> 00:37:07,000
koska raiskaus oli luonnollisen halun
tuote ja eläinseksi luonnottoman

605
00:37:07,000 --> 00:37:09,096
Paalanen: että minäkään
en sitä tiedä sitä syytä

606
00:37:09,108 --> 00:37:11,000
jos - varsinkaan kun
Teemukaan ei sitä tiedä

607
00:37:11,000 --> 00:37:12,501
Paalanen: niin se
taitaa olla aika, aika

608
00:37:12,513 --> 00:37:14,247
syvällä se syy, että miksi
juuri Pohjoismaissa

609
00:37:14,259 --> 00:37:17,000
oli tämmönen - tässä Suomi-Ruotsi
alueella - erittäin jyrkkä suhtautuminen

610
00:37:17,000 --> 00:37:20,685
Paalanen: mutta kyllä se
tulee vahvasti sitten

611
00:37:20,697 --> 00:37:24,000
keskiajan kristillisen
perinteen lastista.

612
00:37:24,000 --> 00:37:27,128
Paalanen: En, en näe mitenkään
järkeväksi väittää, että

613
00:37:27,140 --> 00:37:30,000
jotenkin ilmiö olisi
Pohjoismaissa erityisen suuri.

614
00:37:30,000 --> 00:37:33,075
Paalanen: Tietysti, siihen
voi vaikuttaa se, että

615
00:37:33,087 --> 00:37:36,050
täällä on ollut paikoin
vähän eristynyttä elämä

616
00:37:36,062 --> 00:37:39,172
maaseudulla pitkien
etäisyyksien, joskus hankalien

617
00:37:39,184 --> 00:37:42,000
matkojen takana... talvi
on pitkä ja kylmä...

618
00:37:42,000 --> 00:37:45,172
Paalanen: ihmiset ei välttämättä niin
paljon tapaa toisia ja liiku ydintalven

619
00:37:45,184 --> 00:37:48,000
aikana, että semmoinen niin kuin
eristyneisyys on voinut tuottaa sitä

620
00:37:48,000 --> 00:37:49,366
Paalanen: että sitten
niin kuin seksuaalinen

621
00:37:49,378 --> 00:37:50,999
mielenkiinto on purkautunut
enemmän eläinten suuntaan

622
00:37:51,000 --> 00:37:53,976
Paalanen: mutta kyllä
eläinseksi tunnetaan kaikkien

623
00:37:53,988 --> 00:37:56,459
kulttuurien historiassa
missä vain eläimiä

624
00:37:56,471 --> 00:37:59,537
on pidetty, niin sinäänsä,
että ei tämä nyt erityisen

625
00:37:59,549 --> 00:38:02,000
pervoa kansaa niin kuin
sillä tavalla ole.

626
00:38:02,000 --> 00:38:05,212
Häkkinen: Niin, jos miettii vaikkapa
esimerkiksi japanilaisen klassisen

627
00:38:05,224 --> 00:38:08,000
taiteen merkkiluomuksia, niin
kuuluisa maalaus "Tako to Ama" -

628
00:38:08,000 --> 00:38:14,080
Häkkinen: en nyt muista tarkalleen
onko se 1700- vai 1800-luvulta

629
00:38:14,092 --> 00:38:20,000
- niin kuvastaa juuri naista
mustekalan syleilyssä, tai tursaan.

630
00:38:20,000 --> 00:38:24,988
Häkkinen: No kuitenkin... onko
zoofilia sitten - me olemme

631
00:38:25,000 --> 00:38:30,000
tätä... kriminaalipoliittista
puolta tässä käsitelleet niin

632
00:38:30,000 --> 00:38:33,477
Häkkinen: onko zoofilia
sinun mielestäsi

633
00:38:33,489 --> 00:38:38,000
ylipäätäänkään eettinen
kysymys tai eettinen ongelma?

634
00:38:38,000 --> 00:38:40,784
Paalanen: No ei se noin
niin kuin lähtökohtaisesti

635
00:38:40,796 --> 00:38:43,043
ole, että kun me
kysytään siis ylipäänsä

636
00:38:43,055 --> 00:38:45,543
siitä, että saako ihminen
ja eläin harjoittaa

637
00:38:45,555 --> 00:38:48,000
jotain seksuaalista
kanssakäymistä keskenään

638
00:38:48,000 --> 00:38:51,785
Paalanen: niin ei ne vastaukset
tai niin kuin analyysit yleensä

639
00:38:51,797 --> 00:38:55,000
niin kuin eettisesti mitään
mielenkiintoista paljasta.

640
00:38:55,000 --> 00:38:56,742
Paalanen: Ainoa semmoinen
kysymys, jota voi

641
00:38:56,754 --> 00:38:58,548
pyöritellä vahvemmin
etiikan kannalta - toki

642
00:38:58,560 --> 00:39:00,327
siis tämän vahingoittamisen
lisäksi, joka on

643
00:39:00,339 --> 00:39:02,000
olennainen kysymys,
vahingoittamiskysymys

644
00:39:02,000 --> 00:39:05,392
Paalanen: - mutta sen lisäksi
on niin kuin tämmöinen

645
00:39:05,404 --> 00:39:09,000
suostumuskysymys, että voiko
eläin antaa suostumuksensa?

646
00:39:09,000 --> 00:39:11,988
Paalanen: Ja siihen on vähän kahta
linjaa, että mitä tuo Jennakin

647
00:39:12,000 --> 00:39:15,000
nosti esille, että eläinhän kyllä
kommunikoi ja toimii aktiivisena

648
00:39:15,000 --> 00:39:17,907
Paalanen: esimerkiksi
kiimainen uroskoira nyt

649
00:39:17,919 --> 00:39:20,520
kyllä pökkii sitten
niin kuin sitä rahia

650
00:39:20,532 --> 00:39:23,348
ja... rahia ja tuota...
lasten pehmolelua ja

651
00:39:23,360 --> 00:39:26,000
jos siihen nyt antautuu
itse pökittäväksi

652
00:39:26,000 --> 00:39:28,586
Paalanen: että ei sitä nyt
voi väittää, että sitä

653
00:39:28,598 --> 00:39:31,040
eläintä olis millään
tavalla siihen pakotettu,

654
00:39:31,052 --> 00:39:33,463
että siinä mielessä
suostumusasia on niin kuin

655
00:39:33,475 --> 00:39:36,000
tämmöisissä tapauksissa
nähtävissä siinä mukana.

656
00:39:36,000 --> 00:39:38,487
Paalanen: Mutta toisaalta
sitten taas eläintenpidossa

657
00:39:38,499 --> 00:39:40,581
ylipäänsä me tarkastellaan
niin kuin etiikan

658
00:39:40,593 --> 00:39:42,876
näkökulmassa ennemmin
tämmöistä hyväntahtoisuuden

659
00:39:42,888 --> 00:39:45,000
eli benevolentian käsitettä
kuin suostumusta,

660
00:39:45,000 --> 00:39:47,403
Paalanen: koska useimmat
lemmikkieläimet ei

661
00:39:47,415 --> 00:39:50,268
ylipäänsä ole kykeneväisiä
antamaan suostumusta tai

662
00:39:50,280 --> 00:39:53,101
käsittämään koko konseptia
millään tavalla, että se

663
00:39:53,113 --> 00:39:56,000
on niin kuin merkityksetön
se suostumuksen konsepti.

664
00:39:56,000 --> 00:39:58,495
Paalanen: Jopa
eläinoikeusajattelussa ajatellaan

665
00:39:58,507 --> 00:40:00,860
pitkälti niin että, että
eläinten oikeudet ja

666
00:40:00,872 --> 00:40:03,297
niiden kunnioittaminen
on ihmisen velvollisuus,

667
00:40:03,309 --> 00:40:06,000
ihmisen niin kuin ihmisen
hyväntahtoisuudesta käsin.

668
00:40:06,000 --> 00:40:09,013
Paalanen: Filosofi Peter Singer
lähti siitä liikkeelle, että

669
00:40:09,025 --> 00:40:12,000
et tarpeettoman kärsimyksen
tuottaminen eläimelle on väärin.

670
00:40:12,000 --> 00:40:14,002
Paalanen: Joka myös
rakentuu tälle

671
00:40:14,014 --> 00:40:16,603
hyväntahtoisuuden
ajattelulle, ei sille onko

672
00:40:16,615 --> 00:40:21,000
eläin suostuva tai mitä eläin nyt
varsinaisesti kaikissa tilanteissa tahtoo.

673
00:40:21,000 --> 00:40:26,000
Häkkinen: No Singerhän oli tällaisen uuden
eläinoikeusliikkeen ehdoton arkkifilosofi.

674
00:40:26,000 --> 00:40:27,000
Paalanen: Kyllä.

675
00:40:27,000 --> 00:40:31,912
Häkkinen: Noh, mietin tässä sitä
että onko eläinoikeusfilosofian

676
00:40:31,924 --> 00:40:37,000
parissa sitten zoofiliaan otettu
kantaa tai onko siitä keskusteltu?

677
00:40:37,000 --> 00:40:41,184
Paalanen: Aa, sitä on aika niukasti
käsitelty, koska perinteiset filosofit

678
00:40:41,196 --> 00:40:45,000
on pysytellyt joskus aika pitkälle
tai kaukanakin seksuaalisuudesta.

679
00:40:45,000 --> 00:40:48,227
Paalanen: Singerillä oli
muistaakseni jotain tästä asiasta ja

680
00:40:48,239 --> 00:40:52,000
seksuaaliitikko Igor Primoratz on myös
käsitellyt aihetta ja Alan Sobel.

681
00:40:52,000 --> 00:40:54,136
Paalanen: Muutama henkilö
on niinku nostanu sitä

682
00:40:54,148 --> 00:40:56,076
esille ja yleisesti
ottaen vois sanoa, että

683
00:40:56,088 --> 00:40:57,945
et on niinku identifioitu
aika vahvasti se

684
00:40:57,957 --> 00:41:00,000
niinku tän kärsimysajattelun
myötä niin kun se

685
00:41:00,000 --> 00:41:02,431
Paalanen: että et se
seksuaalinen suhde ei

686
00:41:02,443 --> 00:41:05,000
sinällään oo eettisesti
mitenkään olennainen.

687
00:41:05,000 --> 00:41:09,793
Paalanen: Et sen seksuaalisen suhteen
seuraukset elikkä mahollisesti siis

688
00:41:09,805 --> 00:41:15,000
vahingoittaminen tai joku muu eläimen
kaltoinkohtelu on eettisesti kiinnostavaa.

689
00:41:15,000 --> 00:41:16,490
Paalanen: Täähän tulee
esille täähän on ihan

690
00:41:16,502 --> 00:41:18,004
samalla tavalla
rinnastettavissa siihen että

691
00:41:18,017 --> 00:41:19,298
ei esimerkiks vaikkapa
anaaliseksi tai

692
00:41:19,309 --> 00:41:21,000
homoseksuaalisuus oo
eettisesti merkittävä kysymys

693
00:41:21,000 --> 00:41:24,425
Paalanen: vaan merkittävä kysymys
on se että onko se tapahtunut

694
00:41:24,437 --> 00:41:27,284
vapaaehtoisesti. Onks se,
onko kysymys raiskauksesta

695
00:41:27,296 --> 00:41:30,056
vai onko kysymys
suostumuksellisesta seksistä, että

696
00:41:30,068 --> 00:41:33,000
eläinten kohdalla niinku
mennään samalla dynamiikalla.

697
00:41:33,000 --> 00:41:38,373
Häkkinen: No Jenna tuossa aiemmin
mainitsi tällaisen zoofilian

698
00:41:38,385 --> 00:41:43,000
vastaparin tai näin he itse
väittävät eli zoosadismin,

699
00:41:43,000 --> 00:41:48,326
Häkkinen: jolla viitataan siis
tällaiseen harjoitteeseen jossa ihminen

700
00:41:48,338 --> 00:41:53,000
hakee mielihyvää satuttamalla
eläintä seksuaalisessa mielessä.

701
00:41:53,000 --> 00:41:57,436
Häkkinen: Niin onko tämä
todellinen alakulttuuri

702
00:41:57,448 --> 00:42:01,170
eläimiin sekaantumisessa?
Onko tällaista

703
00:42:01,182 --> 00:42:05,669
toimintaa vai meneekö tämä
samanlaiseen urbaanien

704
00:42:05,681 --> 00:42:10,000
myyttien lokeroon kuin
70-luvun snuff-elokuvat?

705
00:42:10,000 --> 00:42:12,169
Paalanen: Ömm, zoosadismi
elikkä tälläinen

706
00:42:12,181 --> 00:42:14,564
tarkoituksellinen eläinten
vahingoittaminen on

707
00:42:14,576 --> 00:42:16,977
oikeestaan nyt sitä
internetin syvintä syöveriä

708
00:42:16,989 --> 00:42:19,000
mistä Teemu Keskisarja
tuossa veisteli.

709
00:42:19,000 --> 00:42:24,248
Paalanen: Et ei sinänsä eläinseksi joka
on yllättävän valtavirtaista ja helposti

710
00:42:24,260 --> 00:42:29,000
löydettävää internetissä, et se ei mee
sinne varjoihin nykyään enää edes.

711
00:42:29,000 --> 00:42:33,184
Paalanen: Mutta tota mä en sanois
että on olemassa mitään yhtenäistä

712
00:42:33,196 --> 00:42:38,000
alakulttuuria muuta kun ehkä joidenkin
erityisten internetin keskustelupalstoja

713
00:42:38,000 --> 00:42:40,683
Paalanen: missä jotkut
saattaa tätä asiaa aina

714
00:42:40,695 --> 00:42:43,218
jotenkin pyöritellä.
Mut enemmän on kysymys

715
00:42:43,230 --> 00:42:45,887
yksittäisistä ihmisistä
joilla on valitettavan

716
00:42:45,899 --> 00:42:48,000
niin kun häiriintynyt
suhde eläimiin

717
00:42:48,000 --> 00:42:50,579
Paalanen: jotka käyttää hyväkseen
sitä että eläimillä on

718
00:42:50,591 --> 00:42:53,000
vähemmän keinoja puolustautua
tai ilmaista kantaansa.

719
00:42:53,000 --> 00:42:56,167
Paalanen: Sen takia
zoosadismi on vahvasti

720
00:42:56,179 --> 00:42:59,655
esillä ja nousee
eläinoikeuspuolelta esille ja

721
00:42:59,667 --> 00:43:03,395
eläinlääkärien suunnalta
et zoosadismi on se ainoa

722
00:43:03,407 --> 00:43:07,000
ehkä valitettavasti se
ainoa puoli eläinseksistä

723
00:43:07,000 --> 00:43:09,514
Paalanen: joka nousee
niinku näköpiiriin sillon

724
00:43:09,526 --> 00:43:12,000
kun ne eläimet on kärsiny
sitä selvää vahinkoa.

725
00:43:12,000 --> 00:43:15,736
Paalanen: Et se on niinku vahingot
on todennettavissa ja nähtävissä

726
00:43:15,748 --> 00:43:19,000
joskaan ei toki aina voi täysin
päätellä mitä on tapahtunu.

727
00:43:19,000 --> 00:43:21,683
Paalanen: Mut että, jos vaikka
eläinten sukupuolielinten

728
00:43:21,695 --> 00:43:24,106
alueella on jotain repeämiä
vastaavia niin saattaa

729
00:43:24,118 --> 00:43:26,406
olla hyvinki epäiltävissä
et on ollu jotain tota

730
00:43:26,418 --> 00:43:29,000
tämmöstä niinku väkivaltasta
seksitoimintaa tai muuta.

731
00:43:29,000 --> 00:43:31,375
Paalanen: Mut et tää on
samantyyppinen ilmiö kuin

732
00:43:31,387 --> 00:43:33,679
monessa muussakin
seksuaallisuuden osa-alueessa

733
00:43:33,691 --> 00:43:35,857
että tietyt tämmöset
niin kun hyvinkin ikävät

734
00:43:35,869 --> 00:43:38,000
lieveilmiöt nousee esiin
usein keskusteluun,

735
00:43:38,000 --> 00:43:41,655
Paalanen: ja tätä myöten
värittää sitä koko

736
00:43:41,667 --> 00:43:46,000
keskustelukenttää. Vaikka
ne on hyvin marginaalisia.

737
00:43:46,000 --> 00:43:48,971
Häkkinen: Studiossa
siis Tommi Paalanen

738
00:43:48,983 --> 00:43:52,787
Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja
ja Perttu Häkkinen.

739
00:43:52,799 --> 00:43:55,518
Tässä vaiheessa
ohjelmaa kuuntelemme

740
00:43:55,530 --> 00:43:59,000
parikymppisen Jennan
haastattelun toisen osan.

741
00:43:59,000 --> 00:44:08,000
Häkkinen: Voisitko kuvitella eläväsi ilman
zoofiliaa tai tätä puolta itsessäsi?

742
00:44:08,000 --> 00:44:12,022
Jenna: Voisin heittää vastakysymyksen
oikeastaan kaikille.

743
00:44:12,034 --> 00:44:16,000
Voisitko kuvitella että et olisi
hetero tai homoseksuaali?

744
00:44:16,000 --> 00:44:20,059
Jenna: Esimerkiksi että kyllä
se varmasti onnistuu mutta

745
00:44:20,071 --> 00:44:24,000
se että kuinka mielekästä se
elämä on sen jälkeen että.

746
00:44:24,000 --> 00:44:29,270
Jenna: Se on osa sinua että zoofilia
on luonteenpiirre et se on tutkitusti

747
00:44:29,282 --> 00:44:34,000
tutkittu että se on luonteenpiirre
ja se on synnynnäinen ominaisuus

748
00:44:34,000 --> 00:44:39,000
Jenna:että se ei ole vaan semmonen
asia joka tulee jostain tuolta.

749
00:44:39,000 --> 00:44:44,000
Häkkinen: Yhteiskuntamme perustuu hyvin
pitkälti eläinten hyväksikäyttöön.

750
00:44:44,000 --> 00:44:48,164
Häkkinen: Me tapamme eläimiä
ruuaksi, me teemme eläimistä

751
00:44:48,176 --> 00:44:53,000
vaatteita. Nämä asiat ovat verrattaen
normaaleja mutta zoofilia ei.

752
00:44:53,000 --> 00:44:57,114
Häkkinen: Miten näet muut
eläinoikeuskysymykset?

753
00:44:57,126 --> 00:45:01,000
Oletko sinä kasvissyöjä,
käytätkö nahkakenkiä?

754
00:45:01,000 --> 00:45:04,596
Jenna: En ole kasvissyöjä,
mutta olen esimerkiksi

755
00:45:04,608 --> 00:45:08,000
erilaisissa
eläinsuojeluyhdistyksissä jäsenenä.

756
00:45:08,000 --> 00:45:14,432
Jenna: Toimin vapaaehtoisena
työntekijänä, pyrin tekemään

757
00:45:14,444 --> 00:45:20,000
mitä itse pystyn omissa
rajoissani eläinten eteen.

758
00:45:20,000 --> 00:45:24,777
Jenna: Tää lakimuutos mitä nyt
ollaan ajamassa läpi, että zoofiilia

759
00:45:24,789 --> 00:45:30,000
kiellettäisiin Suomessa - mun mielestä
se on aika järjetön ja typerä laki.

760
00:45:30,000 --> 00:45:34,000
Jenna: Kuinka sitä tultaisiin valvomaan?
Miten sen voisi estää?

761
00:45:34,000 --> 00:45:37,232
Jenna: Nyt ihan näistä
lähtökohdista kun lähdetään,

762
00:45:37,244 --> 00:45:40,426
että ei kukaan koskaan voi
toisen asunnossa neljän

763
00:45:40,438 --> 00:45:43,459
seinän sisällä tietää mitä
siellä tapahtuu, että

764
00:45:43,471 --> 00:45:47,000
tapahtuu paljon, paljon asioita
varmasti kaikkien kotona

765
00:45:47,000 --> 00:45:50,578
Jenna: ja tämä varmasti on sitten yksi
niistä, että mielestäni se lakimuutos ei

766
00:45:50,590 --> 00:45:54,000
tule ensinnäkään vaikuttamaan millään
tavalla ja mielestäni tää on niinku...

767
00:45:54,000 --> 00:45:57,534
Jenna: Tämmönen yritys
poliitikoilta, että tehdään

768
00:45:57,546 --> 00:46:01,162
nyt jotain hyvää eläinten
puolesta ja että nyt ovat

769
00:46:01,174 --> 00:46:04,816
sitten eläinten ystävätkin
ja muut tyytyväisiä tähän

770
00:46:04,828 --> 00:46:08,000
asiaan, kun taas mielestäni
pitäisi keskittyä

771
00:46:08,000 --> 00:46:11,488
Jenna: paljon, paljon, paljon rankempiin
ja tähdellisiin asioihin mitä

772
00:46:11,500 --> 00:46:15,000
täällä tapahtuu eläinten kohdalla,
että esimerkiksi juuri tehotuotanto.

773
00:46:15,000 --> 00:46:19,816
Jenna: Tehotuotanto on semmonen johon
kuuluisi puuttua tosi paljon ja

774
00:46:19,828 --> 00:46:25,000
siihen, että jos tuolla sattuukin niin
että siellä joku ihminen nyt päättää

775
00:46:25,000 --> 00:46:28,188
Jenna: laiminlyödä kaikki 50
lehmäänsä ja ne löytyvät kuolleina

776
00:46:28,200 --> 00:46:31,000
sieltä navetasta ja sitten hän
saa siitä sakot sun muuta

777
00:46:31,000 --> 00:46:35,451
Jenna: niin niin tuota, mielestäni
semmosiin asioihin tulisi

778
00:46:35,463 --> 00:46:40,000
paljon rankemmin puuttua kuin
taas tähän, jossa ei niin kuin...

779
00:46:40,000 --> 00:46:43,628
Jenna: Tässä asiassa ei ole
uhreja, että tässä niin kuin

780
00:46:43,640 --> 00:46:46,825
teennäisesti pyritään
tekemään jotain ja voidaan

781
00:46:46,837 --> 00:46:50,568
sitten taputella vatsaa ja
olla silleen "no mepäs tehtiin

782
00:46:50,580 --> 00:46:54,000
nyt näin hyvä lakimuutos",
vaikkei tosiasiassa se...

783
00:46:54,000 --> 00:46:58,000
Jenna: Se ei tule vaikuttamaan mihinkään
ja siinä ei ole uhria mitä satuttaa.

784
00:46:58,000 --> 00:47:00,723
Häkkinen: Teillä on näitä
virtuaaliyhteisöjä,

785
00:47:00,735 --> 00:47:02,697
niin oletteko te sitten puhuneet

786
00:47:02,709 --> 00:47:07,000
ikäänkuin kuin, että suomalaiset
zoofiilit jossain määrin yhdistyisivät,

787
00:47:07,000 --> 00:47:11,028
Häkkinen: siis virallisesti
ja lähtisivät ajamaan

788
00:47:11,040 --> 00:47:15,000
omia oikeuksiaan, jos tämä
lakimuutos menee läpi?

789
00:47:15,000 --> 00:47:19,000
Jenna: En tiedä. Voin rehellisesti
sanoa, että nyt en tiedä.

790
00:47:19,000 --> 00:47:23,000
Jenna: Niin paljon ei ole
juteltu tästä aiheesta vielä.

791
00:47:23,000 --> 00:47:26,406
Häkkinen: Kun olet puhut
suomalaisten zoofiilien

792
00:47:26,418 --> 00:47:29,558
kanssa keskustelusivustoilla,
niin ovatko he

793
00:47:29,570 --> 00:47:32,669
olleet päävoittoisesti
miehiä vai naisia vai

794
00:47:32,681 --> 00:47:36,000
onko tämä mennyt ikäänkuin
50-50 (fifty fifty)?

795
00:47:36,000 --> 00:47:41,000
Jenna: Kyllä se on aika 50-50
(fifty-fifty), että ei se...

796
00:47:41,000 --> 00:47:45,000
Jenna: Ainakin se kuva mikä minulla on
niin se on aika 50-50 (fifty-fifty).

797
00:47:45,000 --> 00:47:48,988
Häkkinen: Esiintyykö
sitten zoofiilien joukossa

798
00:47:49,000 --> 00:47:53,000
tällaista lajiuskollisuutta,
siis siinä mielessä

799
00:47:53,000 --> 00:47:56,631
Häkkinen: että jotkut ovat
viehtyneitä esimerkiksi

800
00:47:56,643 --> 00:48:00,000
koiriin ja toiset taas
johonkin toiseen lajiin?

801
00:48:00,000 --> 00:48:04,771
Jenna: Kyllä. Se on hyvin
ihmiskohtaista, että mihinkä

802
00:48:04,783 --> 00:48:10,000
eläimeen ja itse henkilökohtaisesti
olen pelkästään koiriin.

803
00:48:10,000 --> 00:48:16,000
Häkkinen: Mitä muita lajeja tai eläimiä
sitten on mainittu näissä keskusteluissa?

804
00:48:16,000 --> 00:48:18,000
Jenna: Esimerkiksi hevoset.

805
00:48:18,000 --> 00:48:19,000
Häkkinen: Nämä ovat
kaksi yleisintä?

806
00:48:19,000 --> 00:48:23,000
Jenna: Uskoisin näin.

807
00:48:23,000 --> 00:48:26,459
Häkkinen: Ja onko sitten, jos
joku ihminen on hevosihminen

808
00:48:26,471 --> 00:48:30,000
tai koiraihminen, niin tämä
identiteetti ei ikäänkuin muutu?

809
00:48:30,000 --> 00:48:34,000
Jenna: Väittäisin, että ne voivat muuttua.

810
00:48:34,000 --> 00:48:37,000
Jenna: Itsestäni en osaa
sen tarkemmin sanoa.

811
00:48:37,000 --> 00:48:40,449
Jenna: En itse näe
esimerkiksi hevosia niin

812
00:48:40,461 --> 00:48:44,000
seksuaalisella tavalla
kuin mitä näen koirat.

813
00:48:44,000 --> 00:48:52,000
Jenna: Että johtuu myöskin varmasti siitä,
että itse osaan lukea parhaiten koiria.

814
00:48:52,000 --> 00:48:56,827
Jenna: Väitän tietäväni milloin koira
ei pidä jostain ja olen ollut niiden

815
00:48:56,839 --> 00:49:02,000
kanssa eniten tekemisissä elämäni aikana,
joten se on myöskin turvallisin juttu.

816
00:49:02,000 --> 00:49:08,000
Häkkinen: Mitkä luonteenpiirteet tai
fyysiset piirteet koirassa vetoavat sinuun?

817
00:49:08,000 --> 00:49:14,074
Jenna: No ehdottomasti semmonen niinku,
ihan peruskoira, että iloisuus

818
00:49:14,086 --> 00:49:20,000
ja se positiivisuus, että kun menee
vaikka tapaamaan ystävien koiria,

819
00:49:20,000 --> 00:49:22,833
Jenna: niin niin tota,
ne on iloisia ja häntä

820
00:49:22,845 --> 00:49:26,000
heiluen ottaa sut vastaan
ovella ja että ei tota...

821
00:49:26,000 --> 00:49:32,000
Jenna: Ei siinä oo mitään semmosta
niin tiettyä asiaa, että...

822
00:49:32,000 --> 00:49:34,000
Häkkinen: Mutta sosiaalisuus?

823
00:49:34,000 --> 00:49:36,000
Jenna: Ehdottomasti sosiaalisuus.

824
00:49:36,000 --> 00:49:42,000
Jenna: Että koiran täytyy olla
koira ja ei voi olla, tuota...

825
00:49:42,000 --> 00:49:46,523
Jenna: Esimerkiksi jos kuvittelee
fyysistä kanssakäyntiä jonkun

826
00:49:46,535 --> 00:49:51,000
koiran kanssa, niin koira ei voi
silloin olla arka tai pelokas.

827
00:49:51,000 --> 00:49:54,721
Häkkinen: Jenna, onko
sinun mielestäsi zoofilia

828
00:49:54,733 --> 00:49:58,000
moraalinen kysymys tai
moraalinen ongelma?

829
00:49:58,000 --> 00:50:04,289
Jenna: Kyllä siihen ehdottomasti liittyy
vahvasti moraali, että mä en itse näe

830
00:50:04,301 --> 00:50:11,000
moraalisesti mitään väärää tässä, että tää
on semmonen asia joksikin mää oon syntyny

831
00:50:11,000 --> 00:50:14,261
Jenna: mikä mussa piirre
on olemassa, eikä mun

832
00:50:14,273 --> 00:50:17,197
mielestä, itseään ei
pidä moralisoida tai

833
00:50:17,209 --> 00:50:23,000
rankaista siitä että mitä on, varsinkaan
kun tässä ei mitään, mitään pahaa tapahdu.

834
00:50:23,000 --> 00:50:27,000
Häkkinen: Eli sinun mielestäsi
tässä ei ole uhria.

835
00:50:27,000 --> 00:50:30,592
Jenna: Ei missään nimessä.
Tässä on kyse

836
00:50:30,604 --> 00:50:35,000
syvemmästä välittämisestä,
kontaktista, tunteista.

837
00:50:35,000 --> 00:50:39,892
Jenna: Myöskin siitä fyysisestä puolesta,
mutta siinäkään ei haluta satuttaa

838
00:50:39,904 --> 00:50:45,000
ketään, siinä ei ole tarkoitus aiheuttaa
mitään ikävää kummallekaan osapuolelle.

839
00:50:45,000 --> 00:50:52,000
Häkkinen: Sinä olet zoofiili ja
perheenäiti. Onko tämä hankala asetelma?

840
00:50:52,000 --> 00:50:56,399
Jenna: Ehdottomasti jollain tavalla.
Perheen

841
00:50:56,411 --> 00:50:59,939
kesken ollaan aina
lemmikin kanssa,

842
00:50:59,951 --> 00:51:07,999
ei mitään poikkeavaa siinä että ollaan ihan
niin kuin mikä tahansa normaali perhe,

843
00:51:08,000 --> 00:51:12,453
Jenna: että me ei erota siinä
mielessä yhtään millään tavalla.

844
00:51:12,465 --> 00:51:17,000
Sit jos taas on jotain fyysistä
mitä tahtoo eläimen kanssa tehdä

845
00:51:17,000 --> 00:51:20,897
Jenna: niin se taas
tulee tapahtumaan niin

846
00:51:20,909 --> 00:51:25,000
että lapseni ei siitä
tule koskaan tietämään.

847
00:51:25,000 --> 00:51:28,461
Häkkinen: Ihmisestä
tavataan sanoa, että hän on

848
00:51:28,473 --> 00:51:32,307
sarjallisesti monogaminen,
eli toisinsanoen ihastuu,

849
00:51:32,319 --> 00:51:36,327
rakastuu ja jossain vaiheessa
tunteet saattavat kylmetä

850
00:51:36,339 --> 00:51:40,000
ja sitten uutta partneria
tai rakastettua putkeen,

851
00:51:40,000 --> 00:51:45,251
Häkkinen: niin päteekö tämä myös zoofilien
maailmassa? Onko mahdollista ihastua

852
00:51:45,263 --> 00:51:50,000
vaikkapa koiraan ja huomata jossain
vaiheessa, että tunteet kylmenevät?

853
00:51:50,000 --> 00:51:55,897
Jenna: Väitän että ihastuminen
ainakin on mahdollista. Tunteiden

854
00:51:55,909 --> 00:52:02,000
kylmenemisestä en osaa sanoa, koska
tämä piirre on sinussa ja pysyy

855
00:52:02,000 --> 00:52:05,521
Jenna: että ehkä johonkin
tavallaan tiettyyn

856
00:52:05,533 --> 00:52:09,145
yksilöön voi ensin tuntea
vetoa, mutta sitten

857
00:52:09,157 --> 00:52:16,000
huomaatkin, että tämä eläin ei ole se sinun
juttusi. Että periaatteessa on mahdollista.

858
00:52:16,000 --> 00:52:18,736
Häkkinen: Jotkut
kuulijoistamme saattavat

859
00:52:18,748 --> 00:52:21,824
pohtia sitä, opetatko
sinä koirallesi fyysistä

860
00:52:21,836 --> 00:52:25,003
kanssakäymistä tai pyritkö
ehdollistamaan koiraa

861
00:52:25,015 --> 00:52:28,000
ikäänkuin jonkunnäköiseksi
seksipalvelijaksi.

862
00:52:28,000 --> 00:52:33,893
Jenna: En missään nimessä. Se
ei kuulu zoofiliaan ollenkaan.

863
00:52:33,905 --> 00:52:38,843
Aloite lähtee niin ihmisestä
kuin siitä eläimestä.

864
00:52:38,855 --> 00:52:44,607
Että sanotaan nyt näin, että
kyllä sen huomaa koirasta, jos

865
00:52:44,619 --> 00:52:50,000
koira on kiinnostunut ja se
tekee myöskin sen selväksi.

866
00:52:50,000 --> 00:52:58,027
Häkkinen: No ajatellaan sellaista hyvin
innokasta lämminhenkistä koiranomistajaa.

867
00:52:58,039 --> 00:53:05,000
Sanotaan koira-aktiivia vaikka jossain
messuilla tai Facebook-ryhmässä.

868
00:53:05,000 --> 00:53:07,930
Häkkinen: Niin tuleeko
sinulla ikinä mieleen,

869
00:53:07,942 --> 00:53:10,309
että jonkun ihmisen,
joka on niin kuin

870
00:53:10,321 --> 00:53:15,000
tällainen ns. perus-koiraharrastaja,
niin hän itseasiassa onkin zoofiili?

871
00:53:15,000 --> 00:53:21,889
Jenna: No, kyllä saan välillä. Se on vain
minun omaa tulkintaani, mutta monet ihmiset

872
00:53:21,901 --> 00:53:28,000
eivät varmaan ymmärrä myöskään sitä että
jos he tuntevat niin syviä tunteita

873
00:53:28,000 --> 00:53:30,177
Jenna: en väitä että he
olisivat zoofiilejä,

874
00:53:30,189 --> 00:53:32,281
mutta jos he tuntevat
niin syviä tunteita,

875
00:53:32,293 --> 00:53:36,000
että välillä pelkästään se rakastumisen
tunne saa sinut ilman syytä itkemään

876
00:53:36,000 --> 00:53:41,321
Jenna: kun katsot koiraasi
esimerkiksi niin, sillon sinä tunnet

877
00:53:41,333 --> 00:53:46,000
näitä samoja tunteita mitä
minä tunnen koiraani kohtaan.

878
00:53:46,000 --> 00:53:51,598
Häkkinen: Tällainen oli
siis suomalaisen zoofiilin

879
00:53:51,610 --> 00:53:57,000
muotokuva. Näin meille
puhui parikymppinen Jenna.

880
00:53:57,000 --> 00:54:02,926
Häkkinen: Ovatko zoofiiliset
taipumukset sitten geneettisiä,

881
00:54:02,938 --> 00:54:08,000
kuten Jenna tuossa asetteli
vai ovatko ne perversio?

882
00:54:08,000 --> 00:54:13,118
Paalanen: No perversio on sanana vähän
sellainen, että sitä ei enää oikeastaan

883
00:54:13,130 --> 00:54:18,000
nykyään käytä kuin kiihkokristityt tai
muuten asiasta kauhean tietämättömät

884
00:54:18,000 --> 00:54:20,392
Paalanen: että mitä
geneettisyyteen, niin enemmin

885
00:54:20,404 --> 00:54:23,000
puhuttais myötäsyntyisistä
seksuaalisuuden piirteistä.

886
00:54:23,000 --> 00:54:26,800
Paalanen: Vallitseva teoria
erilaisten seksuaalisten mieltymysten

887
00:54:26,812 --> 00:54:30,277
kehittymisestä on sen tyyppinen,
että noin niin kuin ihmiset

888
00:54:30,289 --> 00:54:33,604
saattaa olla geneettisesti
alttiita kehittämään ylipäänsä

889
00:54:33,616 --> 00:54:37,000
voimakkaita tämmösiä fetisistisiä
seksuaalisuuden muotoja.

890
00:54:37,000 --> 00:54:42,821
Paalanen: Mutta ne yleensä syntyy
varhaislapsuuden aikana erilaisista

891
00:54:42,833 --> 00:54:49,000
syistä. Mut ne ei oo sen enempää
muutettavissa, oli ne geneettisiä tai ei.

892
00:54:49,000 --> 00:54:51,766
Häkkinen: Mitkä tällaisia
ikäänkuin triggeröiviä,

893
00:54:51,778 --> 00:54:55,000
laukaisevia syitä sitten voivat olla?
Onko näitä tutkittu?

894
00:54:55,000 --> 00:54:59,542
Paalanen: Tutkimus on tällä hetkellä aika
huteraa siltä osin, että mitään semmoista

895
00:54:59,554 --> 00:55:04,000
vallitsevaa vahvaa teoriaa, "näin tämä
menee", ikäänkuin läpimurtoa, ei ole tehty.

896
00:55:04,000 --> 00:55:07,294
Paalanen: Mutta semmonen
niinsanottu "imprinting"

897
00:55:07,306 --> 00:55:10,149
tai leimautumisteoria
on yksi vahvimmista,

898
00:55:10,161 --> 00:55:13,395
että jotkut varhaislapsuuden
mielihyväkokemukset

899
00:55:13,407 --> 00:55:16,189
niin kuin rakentaa sen
mielihyväkokemuksen

900
00:55:16,202 --> 00:55:19,548
ympärille myös seksuaalisen
mieltymyksen.

901
00:55:19,560 --> 00:55:22,391
Paalanen: Et se on
niin kuin vähän tämmöinen

902
00:55:22,403 --> 00:55:25,755
sanoisinko freudilaishenkinenkin,
mutta että se on

903
00:55:25,767 --> 00:55:28,999
nyt vahvin tällä hetkellä
käytössä oleva teoria.

904
00:55:29,000 --> 00:55:33,797
Häkkinen: Eli ajatus siitä, että
tietyllä tavalla on jotain latenttia

905
00:55:33,809 --> 00:55:38,000
perustaa että jokin laukaisee
tämän asian varhaislapsuudessa.

906
00:55:38,000 --> 00:55:40,961
Paalanen: Joo näin voisi sanoa.
Ja puhutaan nimenomaan

907
00:55:40,973 --> 00:55:44,000
tällaisesta aika exklusiivisesta
vahvasta mieltymyksestä

908
00:55:44,000 --> 00:55:47,162
Paalanen: toki ihmisillä on hyvin erilaista
seksuaalista repertuaaria kun mennään

909
00:55:47,174 --> 00:55:48,880
tämmösiin niin kuin ei
niin kokonaisvaltaisiin

910
00:55:48,893 --> 00:55:49,999
seksuaalisiin mieltymyksiin.

911
00:55:50,000 --> 00:55:52,976
Paalanen: Voi olla sitten
tällaista panseksuaalisuutta,

912
00:55:52,988 --> 00:55:55,068
että pystyy kokemaan
hyvin monet asiat

913
00:55:55,080 --> 00:55:57,449
seksuaalisena esimerkiksi,
ja eläinseksi voi

914
00:55:57,461 --> 00:56:00,000
liittyä yhtenä osana
tällaiseen kokonaisuuteen.

915
00:56:00,000 --> 00:56:04,231
Häkkinen: Niin kyllä. Eläähän
joukossamme tällaisia niinsanottuja

916
00:56:04,243 --> 00:56:09,000
objektiseksuaaleja tai kohdeseksuaaleja
mikä nyt onkaan aivan oikea termi.

917
00:56:09,000 --> 00:56:11,543
Häkkinen: No yksi
tällainen asia joka tässä

918
00:56:11,555 --> 00:56:14,342
vielä nousee mieleen,
niin onko kaikki zoofilia

919
00:56:14,354 --> 00:56:17,280
luonteeltaan samanlaista?
Hyvin useinhan zoofiliaa

920
00:56:17,292 --> 00:56:20,000
on ajateltu myös tietynlaisena
korvikeseksinä.

921
00:56:20,000 --> 00:56:24,202
Paalanen: Joo kyllä, mutta jos
viitataan tähän Jennaan niin Jennahan

922
00:56:24,214 --> 00:56:28,000
edustaa hyvin vahvasti niin
sanottua zooromanttista ajattelua.

923
00:56:28,000 --> 00:56:31,620
Paalanen: Elikkä hänellä on tämmöinen
rakkaussuhteen kaltainen suhde

924
00:56:31,632 --> 00:56:35,000
tai miksei voisi suoraan sanoa
että rakkaussuhde eläimen kanssa.

925
00:56:35,000 --> 00:56:38,352
Paalanen: Johon seksuaalisuus kytkeytyy.
Mutta perinteisemmin

926
00:56:38,364 --> 00:56:42,000
zoofili on erityisesti seksuaalista
kiihottumista ja viehättymistä.

927
00:56:42,000 --> 00:56:45,197
Paalanen: Sitten kentällä
noin mun kokemuksena on, että

928
00:56:45,209 --> 00:56:48,189
zooromantiikka on yksi vahva
ilmiö, mutta on paljon

929
00:56:48,201 --> 00:56:51,032
myös zoofilejä, elikkä
seksuaalisesti kiihottuvia

930
00:56:51,044 --> 00:56:54,000
ihmisiä, jotka eivät ole
niin vahvasti romanttisia.

931
00:56:54,000 --> 00:56:56,959
Paalanen: Mut sit ehkä
lukumääräisesti se kaikista

932
00:56:56,971 --> 00:57:00,000
suurin eläinseksin alue on
niinsanottu korvikeseksi.

933
00:57:00,000 --> 00:57:03,259
Paalanen: Käytäntö, että
ihmiset harrastavat

934
00:57:03,271 --> 00:57:05,743
seksiä eläinten
kanssa, kun eläin

935
00:57:05,755 --> 00:57:11,000
on saatavilla ja muita ei ollut
saatavilla siinä varsinaisessa hetkessä.

936
00:57:11,000 --> 00:57:14,821
Häkkinen: No pitäisikö näitä
sitten jollain tavoin

937
00:57:14,833 --> 00:57:18,440
ikäänkuin erotella enemmän
selvästi esimerkiksi

938
00:57:18,452 --> 00:57:21,044
puheessa tai
terminologiassa näitä

939
00:57:21,056 --> 00:57:25,000
eläimiinsekaantumista,
zoofiliaa ja zooromantiikkaa?

940
00:57:25,000 --> 00:57:28,509
Paalanen: No tietysti jos ilmiötä haluaa
ymmärtää, niin kuin seksologiassa on ihan

941
00:57:28,521 --> 00:57:32,000
tarpeellista, niin tottakai pitää ymmärtää,
että kaikki ei ole sitä samaa pullaa.

942
00:57:32,000 --> 00:57:35,857
Paalanen: Oishan se vähän ikävä
puhua ihmisten ihmissuhteista

943
00:57:35,869 --> 00:57:39,551
sillä tavalla että kaikkihan
se on sitä samaa oli kyseessä

944
00:57:39,563 --> 00:57:43,207
nyt sitten elinikäinen avioliitto
tai huorissa käynti niin

945
00:57:43,219 --> 00:57:47,000
ihan samaa kamaahan se on. Että
ei se nyt ihan näinkään ole.

946
00:57:47,000 --> 00:57:49,000
Häkkinen: Lämmin kiitos
vierailusta Tommi Paalanen.

947
00:57:49,000 --> 00:57:56,142
Paalanen: Kiitoksia.